Про ЕГЭ

[m_elle]

в ленте народ хором ругает свежевведенный ЕГЭ - мол и не отражает он, и думать отучает, да и результаты подделаны. А, собственно, в чем с ним проблема? Экзамен, судя по примерам вопросов - элементарный, чтобы его сдать на 90% (с учетом случайной ошибки) - достаточно всего лишь общего представления о предмете, на уровне образованного человека. Даже по предметам, в которых я принципиально не разбираюсь, типа физики с математикой, и "обществознания" (а это что за херь такая?), я ответила на всё, кроме пары вопросов, подразумевающих знание мелких деталей, которые невозможно помнить, если не прошелся по школьному материалу вот только что, или, наоборот, каких-то вопросов по новоязу, которого я просто не знаю. Хуже всего у меня вышла оценка по биологии - профильному предмету, хе-хе. Но в общем и целом - экзамен настолько несравнимо легче, чем здешний SAT, его аналог - даже его первая, "общая", часть, не говоря уж о "предметном" SAT - что жаловаться на низкие оценки по нему, только-только прослушав сдаваемые курсы - просто даже как-то неприлично. И как, собственно, его результаты можно подделать? Это ведь письменный экзамен, не подписанный именем-фамилией, и проверяется он централизованно, а не по школам, верно? И кто мешает ВУЗам устраивать свои дополнительные экзамены по профилю, или собеседования, а не брать прямо по результатам несчастного ЕГЭ? Здесь, при той же системе теста "на общее образование", хорошие универститеты требуют еще столько всего, помимо его высоких результатов, что сам по себе этот высокий результат ничего практически и не дает. При том, что местные китайцы навострились выбивать на нём сто из ста, да и белые детишки из приличных школ, как правило, не сильно отстают. Ну и что, очень страдают университеты, что поступают к ним кто ни попадя? Да непохоже что-то. А с ЕГЭ что не так, в этом случае?

Comments

[neuroimaging.livejournal.com]

подделывают вот как: на периферии учителя вместо учеников отвечают на вопросы, и у детей получаются очень высокие балы. А институры вроде как обязаны брать по результатам ЕГЭ (кроме некоторых, которым государство разрешает свои экзамены устраивайть - например, МГУ)

[m-elle.livejournal.com]

что, вот прямо так на все варианты экзамена учителя и отвечают, за каждого ребенка? Бедные учителя.

[orleanz.livejournal.com]

" И кто мешает ВУЗам устраивать свои дополнительные экзамены по профилю, или собеседования, а не брать прямо по результатам несчастного ЕГЭ?

Так вся фишка в том, насколько я знаю, что сами ВУЗы не могут решать, могут ли они устанавливать доп.экзамены или нет.

Решают дяди в федеральных министерствах.

Только 24 ВУЗа получили право вводить доп. экзамены.

Фактически, это означает что в России оставили 24 ВУЗА, остальные отдали на откуп политкорректности и мультикультурности.

[m-elle.livejournal.com]

вон оно что. И никаких дополнительных условий для поступления нельзя выставлять? Пусть не экзамены, но средний балл из школы, например?

[natsi.livejournal.com]

а где можно посмотреть? а то бы я бы биологию тоже проверила, ха-ха.

[m-elle.livejournal.com]

одно время ходили ссылки, поищи гуглой. Только не ту фигню, где по пять вопросов из каждого предмета, которые, естественно, не отражают ничего, а полноценный пример экзамена по биологии отдельно.

[phyloxena.livejournal.com]

Говорят, будто эти сетевые примеры все-таки не отражают.

[m-elle.livejournal.com]

это те, которые по пять вопросов из каждого предмета - не отражают, а есть полноценные примеры экзаменов, с несколькими десятками честных вопросов. Вроде бы, они должны как-то отражать.

[dp.livejournal.com]

Вот тут имеется некоторая палитра мнений и прогнозов:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=e0214b40-5752-48d6-93eb-a9f195970a50&docsid=1189668

[m-elle.livejournal.com]

спасибо, посмотрю. Что-то совсем Вас не видно стало...покинули нас?

[crazy-blu.livejournal.com]

Основная беда в том, что ЕГЭ подделывают. Ради барышей, ради "хороших показателей"... Мотивов много. Контроля мало.
ВУЗ'ы в большинстве своем ОБЯЗАНЫ взять поступающего и ОБЯЗАНЫ воспринять предъявленный им ЕГЭ как ден.знаки принимают в банке (за исключением того что за подделку ден.знаков "посодЮт", а за ЕГЭ - только пожурят, если сможешь доказать, что не из корыстных мотивов).

И ВУЗ'ы попали в западню. Их обязывают набирать никуда ни годных студентов с филькиной грамотой (но он же "государственный" ??), которые затем буквально на первой сессии отсеются. И на курсах будет недобор. Потому что при поступлении мерялись не знаниями, а размерами филькиной грамоты. И куча умных но с честно "чуть-чуть поменьше" филькиной грамотой пролетают мимо.

[m-elle.livejournal.com]

ну, здесь такое тоже имеет место - при всей разборчивости местных колледжей, они-таки набирают некоторое количество студентов, неспособных у них учиться, и отсеивающихся на первой же сессии. Поэтому набирают всегда "с запасом", в рассчете на такой отсев.

Но все-таки, объясните мне пожалуйста, как, на практике, подделывают этот ЕГЭ? Он письменный и анонимный, и проверяется централизованно. Как в таких условиях его можно подделать? Или это не так?

[asetrina-2004.livejournal.com]

если вы с ходу ответили на вопросы по физике и математике...ну чтож ....вы на порядок умнее массы...
я вот, имея медаль за школу и красный диплом за университет, будучи инженером и имея ещё и экономическое образование так с ходу не ответила...вы помните все эти формулы для построения кривой? тангенсы, катангенсы и проч?
ну что...браво...
а вы ничего не путаете?
когда я поступала в университет я набрала по всем экзаменам 4 балла и этого мне не хватило для поступления, я училась на платном...первые 2.5 года...и мне было достаточно сложно их набрать...и по тем временам (2002 г.) это был неплохой результат
дело в том, что тогда это только-только начиналось и вопросы которые были в тестах экзамена были далеки от того, чему нас учили 11 лет....
допустим русский язык и литература...мы всю среднюю школу писали сочинения по пройденным произведениям, а в 11 класе нам предложили написать анализ стихотворения...я уже не помню детали, но это были зания, которых у нас не было....да и у учителя нашего тоже...и у других учителей русского языка и литературы...они собиралсь и вместе думали над заданиями....
хотя с тех пор прошло 7 лет, могли бы уже и подкорректировать материал, который дают детям, подвести его под вопросы ЕГЭ...но вообще надо сказать что и тут опять бардак...вот так взяли, волевым решением ввели и все...чтоб западу соответсвовать...а программу школьную пересмотреть не хотители?
и на фига нам запад? много кто после школы туда учиться едет? в тамошние вузы поступает? и не думаю что там эти зания актуальны...а е кто поступают как правило учатся платно и посещают подготовительные курсы...

[neuroimaging.livejournal.com]

>>а программу школьную пересмотреть не хотители?
Это мухи и котлеты.

ЕГЭ - это всего лишь метод контроля знаний. Его придумали и разработали специалисты по психометрике. Некий профессор психфака и его команда, которые специализируются в разработке психодиагностических методик. Типа, как лучше измерить знания, умения, навыки, личностные характеристики. Естественно, что вся теория психологических измерений разрабатывается под случай, когда человек сам отвечает на вопросы. Всяческие варианты с подменой листов и получением вариантов ответов заранее - за рамками современных научных теорий. Профессор этот (я знаю лично, потому что в конце 90-х работала в его лабе) активно ездил по заграницам и перенимал их опыт. Намерения благие. Система SAT работает неплохо. Но! На западе совсем по-другому относятся к списыванию. Я за 5 лет в западном университете ни разу не списала, ни воспользовалась шпаргалкой, не спросила подсказки у соседа. Потому что очень серьезно. поймали - вылетаешь. И соседи тоже хрен помогут. Культура другая. Стыдно списывать. А за 5 лет лет в российском вузе я мало на какой экзамен я шла без хоть каких-то, да шпор. Хоть для уверенности. Хоть формулку какую-то припомнить. так что в нашей культуре применение "дополнительных" методов не стыдно. не мытьем, так катаньм. Вот этого профессор и не учел. Конечно, в психометрике есть методы контроля, скажем, что отвечающий лжет при ответе на вопросы про личность. Или если человек решает очень сложные задачи, а простые не может. Это все теория измерений может учесть. Но подмену листов....

А чему в школе учить - это домен я даже не знаю чей... Кто там придумывает образовательные программы и утверждает, что должен знать и уметь выпускник? Те же люди, что насильно внедряют основы православной культуры.

[m-elle.livejournal.com]

это Вас экономическое образование, видать, подкосило:) Шутка. На самом деле, да, в основном помню все, в том небольшом размере, который требуется на этом несложном экзамене. Там ведь, как ниже верно написали, не знания, в принципе, проверяются, а так, общий кругозор. Вот практически ничего из того, что по математике в выпускном классе мат. школы проходили - не помню, врать не буду. А уровень этого экзамена - начитанный восьмиклассник, в лучшем случае. Это совсем не тот же случай, что с анализом стихотворения, если в принципе не проходили, как их нужно анализировать. Есть вещи узконаправленные, которые просто неоткуда знать, если специально тебя этому не учили...а есть такие вот, на общее понимание что к чему.

[countrclockwise.livejournal.com]

А нах тебе?

[m-elle.livejournal.com]

просто интересно, из-за чего шум, и чем оно кардинально отличается от здешней системы

Про ЕГЭ

[goanst.livejournal.com]

я знаю 3 способа нечестной сдачи ЕГЭ.
1. За небольшую плату (150$ в Ростове-на-Дону) или из-за пофигизма выпускникам разрешают пользоваться телефонами.
2. За плату эквивалентную 500$ вынесут работу во двор школы и потом занесут ее назад. Дополднительные затраты на специалиста по предмету, который должен работу решить.
3. За плату или из лучших побуждений на экзамен могут пропустить специалиста (а иногда и младшего школьника) чобы он выполнил работу за выпукника под его именем.

Все эти способы, однако, более сложно реализуемы, чем получение золотых медалей для льготного поступления в ВУЗ. Золотая медаль стоила 1000$.

Даже получение золотой медали оставляло пищу для ВУЗовских преподавателей. И там взятка составляла до 10000$ на юридический факультет РГУ или в Высшую школу милиции. Теперь вот этот звено ЕГЭ и убрало. И это особенно обидно ВУЗам.

А выпускники, так они ж все равно те же остались. Т.е. если ты раньше поступал за взятку и в соостоянии был тянуть юрфак, так может тебе и достаточно было твоих знаний? А вот если на мехмате ты все равно вылетишь после первой сессии, то есть ли смысл покупать ЕГЭ?

Re: Про ЕГЭ

[asetrina-2004.livejournal.com]

я может и надалека...но КАК? как подкупали приёмную комиссию? что всю? я допустим про сочинение, про экзамен по математике.... что всех этих 15 учителей из разных школ?
или сразу заведующему РАНО? так с ноги дверь открываешь и говоришь - мне пожалуйста золотую? или через кого? через директора школы? да бред...или надо иметь волосатую руку в этот самом РАНО...
про вузы тоже не все так просто....можно походить туда на вступительные курсы, и там тебе может и деликатно намекнут, что вот этот приподаватель занимается репетиторством и помогает поступить...но опять же, если намекнут....и стоить это будет столько, что лучше учиться на платном...если за пол года родители ещё ыли в состоянии найти 13.000 руб, то сразу выложить пару тысяч $ как-то нет...правда к пятому году обучения плата стала 30,000 руб, а не 13.000 как была...ну так не щелкайте клювом и переводитесь на бесплатное...потому чтокак раз после первой сессии много кого отчислили, кто как раз поступал за бабка и места есть .... :)

Re: Про ЕГЭ

[m-elle.livejournal.com]

да я вот как раз не очень понимаю, что коренным образом изменилось с введением этого ЕГЭ? Люди, которые покупали себе поступление в ВУЗ, просто начали платить другим людям. Другое дело, если ВУЗам запретили устраивать свои дополнительные экзамены, и вообще требовать от поступающих чего-то еще сверх результатов не ими проверенных ЕГЭ - в этом случае, по-моему, кто-то там "наверху" просто решил, что ВУЗов развелось слишком много и само понятие высшего образования уже порядочно нивелировалось. У каждого дурака нынче высшее образование, и уборщиц уже без него на работу не берут. Ну вот и решили расставить все по своим местам, оставив в покое несколько на самом деле хороших университетов.

[eta-ta.livejournal.com]

боже какая тяжёлая муть. Бредом от комментариев повеяло.

И-да, я конечно и пробовать не стану чего-то там решать. Имея инженерный и дизайнерский дипломы. Потому как всю эту теорию можно помнить (десятилетия!) только если она используется на практике. А когда профессиональная деятельность никак с алгебраическими формулами, физикой и биологией не связана - никто, я уверена, ничего помнить не будет. Особенно после 40. Других проблем в голове хватает, знаете ли.

[asetrina-2004.livejournal.com]

ну вот я и удивилась, что автор заявляет что с ходу там все решила....просто удивительно

[m-elle.livejournal.com]

да там нету, в основном, никакой теории - это на общий кругозор экзамен. Я уверена, что у Вас совершенно никаких проблем он бы не вызвал:)

[iz-tumana.livejournal.com]

Во первых, SAT не совсем аналог ЕГэ, это скорее SAT2. Т.е. потому и сложно сдать SAT (натаскать), что он построен как aptitude test (надо шевелить мозгами), а не как achievement (вспомнить то, чему учили). Но это не главное. Главное то, что российские школы/министерства еще не научились просчитать свои действия на два шага вперед. Учителя приличных школ здесь не помогают ученикам на SAT и не завышают оценок за взятки еще и потому, что от этого страдает репутация школы. Пару лет прийдут из такой школы в Стэнфорд дундуки, и потом репутацию уже не за какие деньги не купишь.

[m-elle.livejournal.com]

с моей точки зрения, сдать SAT совсем не сложно, за исключением времени, в течении которого его сдают (SAT I, я имею в виду), и натаскивают на него - прекрасно. Сама была свидетелем такого натаскивания.

А по поводу репутации школы - мне кажется, такого в России просто нет, если речь не идет о каких-то супер-школах в столицах. Кого там в местечковой школе волнует их репутация в глазах столичного ВУЗа? Да этот ВУЗ про них и не слыхал никогда, и никогда не вспомнит, если вдруг услышит. Там как-то иначе построена система среднего образования, и в принципе не предусмотрено создание себе репутации небольшой и малоизвестной школой в глубинке.

[raccoon.livejournal.com]

Если бы вузам не мешали устраивать дополнительные экзамены по профилю (или собеседоания) - я бы и слова против ЕГЭ не сказала.

Хотя, конечно:
1. Уровень у этого ЕГЭ... Ну, отражает степень энтропии в головах постсоветского общества, конечно.
2. Жаль старые добрые экзамены. Там все-таки требовалось решить пару-тройку несложных задач и письменно изложить решение.
Ну и сочинение связное написать. Желательно - без ошибок. Полезные, в общем, навыки.

[m-elle.livejournal.com]

да-да, наверху уже сказали, что, оказывается, бОльшая часть ВУЗов обязана его принимать как единственный вступительный экзамен; в этом случае, это, конечно же, полный идиотизм, даже если бы его и не подделывали. Скорее всего, таким образом просто решили избавиться от огромного количества говно-университетов, разведшихся в последниее время, ну и заодно поуменьшить ценность "высшего образования как такового", в смысле - абы какого.