m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
в ленте народ хором ругает свежевведенный ЕГЭ - мол и не отражает он, и думать отучает, да и результаты подделаны. А, собственно, в чем с ним проблема? Экзамен, судя по примерам вопросов - элементарный, чтобы его сдать на 90% (с учетом случайной ошибки) - достаточно всего лишь общего представления о предмете, на уровне образованного человека. Даже по предметам, в которых я принципиально не разбираюсь, типа физики с математикой, и "обществознания" (а это что за херь такая?), я ответила на всё, кроме пары вопросов, подразумевающих знание мелких деталей, которые невозможно помнить, если не прошелся по школьному материалу вот только что, или, наоборот, каких-то вопросов по новоязу, которого я просто не знаю. Хуже всего у меня вышла оценка по биологии - профильному предмету, хе-хе. Но в общем и целом - экзамен настолько несравнимо легче, чем здешний SAT, его аналог - даже его первая, "общая", часть, не говоря уж о "предметном" SAT - что жаловаться на низкие оценки по нему, только-только прослушав сдаваемые курсы - просто даже как-то неприлично. И как, собственно, его результаты можно подделать? Это ведь письменный экзамен, не подписанный именем-фамилией, и проверяется он централизованно, а не по школам, верно? И кто мешает ВУЗам устраивать свои дополнительные экзамены по профилю, или собеседования, а не брать прямо по результатам несчастного ЕГЭ? Здесь, при той же системе теста "на общее образование", хорошие универститеты требуют еще столько всего, помимо его высоких результатов, что сам по себе этот высокий результат ничего практически и не дает. При том, что местные китайцы навострились выбивать на нём сто из ста, да и белые детишки из приличных школ, как правило, не сильно отстают. Ну и что, очень страдают университеты, что поступают к ним кто ни попадя? Да непохоже что-то. А с ЕГЭ что не так, в этом случае?

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-22 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] asetrina-2004.livejournal.com
я может и надалека...но КАК? как подкупали приёмную комиссию? что всю? я допустим про сочинение, про экзамен по математике.... что всех этих 15 учителей из разных школ?
или сразу заведующему РАНО? так с ноги дверь открываешь и говоришь - мне пожалуйста золотую? или через кого? через директора школы? да бред...или надо иметь волосатую руку в этот самом РАНО...
про вузы тоже не все так просто....можно походить туда на вступительные курсы, и там тебе может и деликатно намекнут, что вот этот приподаватель занимается репетиторством и помогает поступить...но опять же, если намекнут....и стоить это будет столько, что лучше учиться на платном...если за пол года родители ещё ыли в состоянии найти 13.000 руб, то сразу выложить пару тысяч $ как-то нет...правда к пятому году обучения плата стала 30,000 руб, а не 13.000 как была...ну так не щелкайте клювом и переводитесь на бесплатное...потому чтокак раз после первой сессии много кого отчислили, кто как раз поступал за бабка и места есть .... :)

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] goanst.livejournal.com
Ну, как я понял, договариваются с директором той школы, в которой проходит ЕГЭ.
И я собственно двумя рукама за ЕГЭ, потому, что тут действиетельно сдать нечестно сложнее. Но русских трудности не останавливают ;).
А что при сдаче тестов в США никто не пытается сжульничать? И почему не пытается?

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] asetrina-2004.livejournal.com
А что при сдаче тестов в США никто не пытается сжульничать? И почему не пытается?

какие-то 2 взаимоисключающие себя вопроса :)
ну так пытаются или нет???

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
В бытность мою шерифом в Аризоне студентом на курсах компьютерных техников... Курсы стоили шесть тыщ, длились больше полугода. Каждый, кто там сидел, имели в минусе зарплату за это время и эти самые шесть тыщ. В плюсе - потенциально более хорошую и, разумеется, лучше оплачиваемую работу. Четко заточено на - "прошел курсы - можешь работать". Каждый день до обеда теория, после обеда практика. Кроме пятницы. В пятницу до обеда экзамен по теории, после обеда экзамен по практике.

Дык вот. Преподаватель как-то на лекции отвлекся на минутку, рассказал анекдот. Его вежливо выслушали, и попросили больше не отвлекаться. Типа, мужик, я бабки платил, так ты уж на болтовню не отвлекайся. Мне на то, что я здесь получу, жить надо. И семью кормить. Как в том анекдоте: "Мамо, вы з@ебись колыбельную поете, но мне б поспать".

Да чтоб мы! Да на лекции! Да хоть по будущему "хлебу" своему, какому-нибудь там "спец. электромашины". Не говоря уж о какой-нибудь ненужной чепухе, как какая-нибудь там "дискретная математика" или, скажем, "ТТХ радиостанций предпологаемого противника"! Да не заржали бы весело, отпихнув конспекты, и не стали раскручивать препода на продолжение, абы не учиться?

Это был первый раз, когда я понял разницу.

И, кстати, несмотря на то, что фирмы нанимали выпускников, имея перед глазами список выпускников, сотрированный по среднему баллу, никто даже помыслить не мог, чтоб на этих самых ещенедельных экзаменах списывать. Потому, что это - мошенничество. Не никого не интересующий обман Министества Образования. А именно мошенничество, в самом изначальном смысле этого слова. Воровство. Вместо вон того парнишки работу получишь ты, и зарплату получишь ты, а он этих денег не получит.
Если денег наворовать хочешь (и можешь!), то есть способы попроще.

Потом был Тафтс Юниверсити и Бостон Юниверсити. 50% полномасштабной студенческой нагрузки после полного дня работы. И, возвращаясь домой, в полубессознательном от измождения состоянии, я повторял выученное за день.
Потому что. Закончил и получил бумажку - есть шанс, что пригласят на интервью. Знаешь достаточно, чтоб пройти интервью - есть шанс, что предложат работу. Можешь реально, профессионально работать, есть шанс, что будешь продолжать работать и получать зарплату. А за спиной семья.
И кому нужно твое учение, кроме тебя самого?

Разумеется, все совершенно не черно-бело. Но разница есть, и огромная.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asetrina-2004.livejournal.com
ситуация которая хорошо знакома многим - на хорошей работе, в хорошем месте случайные люди не работаю
у меня в институте несколько "семейных подрядов" и мне долго никто не верил что у меня тут нет тети ни дяди ....вообще никого из родни

но зав моей кафедрой в университете знаком с моим нынешним директором, и когда директор к нему обратился - посоветовали меня

но семейные подряды - отдельная тема для разговора, но вполне себе в тему о ментальности....мне кажется или в США существует запрет на такие вещи?

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
Гы. А где ж на такие вещи нет запрета?
Кстати, не исключено, что прямого и нет. Но! Из Wikipedia: Nepotism is the showing of favoritism for relatives or friends based upon that relationship, rather than on an objective evaluation of ability or suitability, for instance by offering employment to a relative, despite the fact that there are others who are better qualified and willing and able to perform the job.
То есть прямо и недвусмысленно: предложение работы родственнику, несмотря на то, что есть другие желающие, которые могут делать эту работу лучше. А за это... Судебная тяжба - второй по популярности спорт в Америке. Поэтому никто и не скажет - мы тебя на работу не примем, потому, что ты черный, или гомосек, или НЕ черный. Или "потому, что ты не мой зять". Скажут - спасибо, мол. "Мы на эту позицию уже подобрали высококвалифицированного кандидата. Будем иметь вас в виду, если что-нибудь еще освободится.".
Правда, в маленьких фирмах такое не работает, на то они и "семейная кондитерская" или т.п.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по-моему, Вы друг друга слегка не поняли. У Вашего собеседника ни слова не было сказано про "семейные подряды" в комментарии, а который Вы отвечали. "За спиной семья" - это в смысле, что ее кормить надо, а не в том, в котором Вы поняли.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] asetrina-2004.livejournal.com
да нет, прекрасно я его поняла
я развила мысль про менталитет

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-22 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не пытаются, как правило. Во-первых, тут с малых лет детей растят с убеждением, что cheating - одно из самых страшных преступлений. "Ментальность" в этом отношении у людей совершенно другая. Во-вторых, тут за этим на самом деле очень строго следят, по честному и без дураков. Не только никакие тесты не продаются, но даже и шпаргалкой воспользоваться обычно нереально. И, наконец, в третьих - покупать в случае SAT нечего и не у кого - вопросы в тест формирует компьютер непосредственно перед или во время экзамена, а сами вопросы, которых многие тысячи, они вполне лежат в открытом доспупе - есть желание, так хоть все эти тысячи прорешай заранее, ради Бога.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] goanst.livejournal.com
Ну в России ЕГЭ сделан по тому же принципу. Варианты уникальны или почти уникальны и какой достанется не удается узнать, пока не вскроешь конверт. А сами задачи решай сколько хочешь заранее. Ну вот те технологии, которые я описал и еще технология проверки, которая была описана в одном из коментов позволяет сдавать ЕГЭ нечестно. Однако, это делать существенно труднее, чем раньше. Кроме того, ЕГЭ снимает утилитарную ценность золотых медалей как способа сдавать только 1 экзамен. Т.е. медали становятся лишь моральным поощрением, что, на мой взгляд, хорошо.

>тут с малых лет детей растят с убеждением, что cheating - одно из самых страшных преступлений. "Ментальность" в этом отношении у людей совершенно другая. Во-вторых, тут за этим на самом деле очень строго следят, по честному и без дураков. Не только никакие тесты не продаются, но даже и шпаргалкой воспользоваться обычно нереально.

Вот как это достигается? При разнообразии религий и укладов это не может быть объяснено ментальностью. Какие наказания есть за нечестную сдачу тестов и кто обеспечивает контроль?

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, выгоняют сразу, и не зачитывают ни сам экзамен, ни предмет, по которому он сдавался. Да не в наказаниях даже дело. Просто это неуважаемо обществом, как взрослыми, так и детьми, одинаково. Как воровать, даже еще хуже. Я помню, как полубездомная девочка-хиппушка, иногда подворовывающая в супермаркете, когда напопрошайничать денег на еду не удавалось, возмутилась, когда ей кто-то сказал, что она списала последний тест в школе - как будто бы ее в убийстве младенца обвинили. Это прививается не наказаниями, и гораздо раньше, чем ребенку вообще приходит в голову такая возможность.

Следят - в школе - учителя, они вырощены с той же ментальностью, и никому не придет в голову давать списывать, или, тем более, подсказывать; на централизованных SAT - нанятые самой компанией люди, не учителя и вообще никак не заинтересованные в чьей-то отличной оценке. Они страшно трясутся за свою репутацию - этот экзамен принимают все университеты ровно до тех пор, пока уверены, что сдается он честно. Не будут уверены - перестанут принимать SAT, компания разорится.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] goanst.livejournal.com
Спасибо, большое. Эта тема репутаций очень важна. И, действительно, в России это понятие практически отсутствует и честность совсем не в почете. И ведь примеры бесчестности, надо признать, явятся с самого верха и тиражируются в громандых объемах.

Re: Про ЕГЭ

Date: 2009-07-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну вот там выше [livejournal.com profile] neuroimaging рассказывает, как получают золотые медали в не-столичных школах

Profile

m_elle: (Default)
M.B.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios