Френд-лентой навеяло.
Jan. 5th, 2006 06:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleчеловек, всерьез говорящий злобные гадости про чужой город и его жителей, с моей точки зрения даже не просто глуп. Потому что мало того, что склонность к необоснованным обобщениям есть свидетельство недалекости и ограниченности, но даже и не будь этого наезда на всех скопом жителей города - поношение чужого местожительства само по себе признак глубокой ущербности, и умственной, и этической. Говорить о том, что Москва - хамский город, Петербург - грязный город, а Псков - город алкоголиков - могут только сами москвичи, псковичи и петербуржцы, хорошо знакомые с реалиями своего родного города, и болеющие за него - но никак не заезжий гость, которому наступили на ногу в метро, обхамила хабалистая продавщица в гастрономе, а нищий алкоголик покрыл вслед матюгами за неподанную мелочь. Если эту простую истину приходится объяснять, то объяснять уже ничего не нужно; можно просто поставить жирный крест на человеке, а если хватает душевной щедрости - то и пожалеть ущербного.
Исходя из всего вышесказанного, мне бы не хотелось, чтобы люди делали выводы о моей любимой стране Израиль и его русскоязычном населении, среди которого у меня есть друзья, основываясь на идиотизме этой отдельно взятой "новой израильтянки".
Исходя из всего вышесказанного, мне бы не хотелось, чтобы люди делали выводы о моей любимой стране Израиль и его русскоязычном населении, среди которого у меня есть друзья, основываясь на идиотизме этой отдельно взятой "новой израильтянки".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-06 05:24 pm (UTC)А что, какая-то реальность существует независимо от наших ностальгий и ПМСов?
Казалось бы, мужик ещё до Беркли понимал, что привлекательность девушки зависит не от её лица-фигуры-походки, а от его же собственных яиц. И что, с городами это почему-то не так?
А если не так, то вот ты мне скажи: говорить, что у человека ПМС и ностальгия - это суждение о "независимой реальности" или нет? И если нет, то почему, а если да, то зачем оно?
Что до обобщений, вот тебе тезис. Согласись либо оспорь.
К Мишель: Сколько человек должен прожить в Питере, чтобы быть вправе, по твоим критериям, назвать его грязным? А сколько - в Лондоне, чтобы сказать, что его наводнили нищие попрошайки? А в Париже, чтобы говорить, что там полно пьяных? Год? Два? Пять? Обязательно жить там сейчас? Родиться в этом городе?
no subject
Date: 2006-01-06 10:04 pm (UTC)Существует :)
no subject
Date: 2006-01-06 10:37 pm (UTC)Ты, эта, когда обнаружишь эту реальность, дай мне знать, я подумаю, может, я туда тоже хочу.
До сих пор вспоминаю, как меня пытались завалить на канд-минимуме по философии, спросив, как в философии Беркли отличаются сны от реальности. Ответ помнишь?
no subject
Date: 2006-01-07 02:58 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 02:05 am (UTC)Красота существует объективно: осевая симметрия и определенные пропорции составных частей.
И, тем более, существует объективная оценка города: количество собачьего дерьма на на еденицу площади, отношение хамлений в транспорте на пассажиро-километр, количество плевков в суп в средней коммуналке и т.д.
> говорить, что у человека ПМС и ностальгия - это суждение о "независимой реальности" или нет?
Смотря как говорить. В данном комменте у Ели было условно-сослагательное наклонение, следовательно ответ - нет.
Что касается тезиса, то обобщения делать можно и нужно, и не только в отношении стран, а вообще. Без этого сознание не было бы сознанием. Но качество и практическая польза таких обобщение может очень сильно варьироваться в зависимости от того, кто их производит. Скажем выводы типа "все мужики - сволочи" и "все бабы - дуры" обобщают плохо (неправильно).
Вполне можно найти объективные критерии оценки характера и накопив статистику по разным странам и социальным группам сделать выводы, типа: японцы трудолюбивее китайцев на 10% процентов.
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
...в твоём субъективном сознании.
И, тем более, существует объективная оценка города: количество собачьего дерьма на на еденицу площади, отношение хамлений в транспорте на пассажиро-километр, количество плевков в суп в средней коммуналке и т.д.
Т.е. ты не согласен с тезисом Миш, которая считает, что никто не вправе обзывать город хамским или грязным, если сам не оттедова?
В данном комменте у Ели было условно-сослагательное наклонение, следовательно ответ - нет
"Она просто продемонстрировала как минимум свою глупость". Покажите мне то условно-сослагательное наклонение.
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:25 am (UTC)тут ты слегка подтасовываешь. Я совершенно сознательно в исходном посте сказала о необоснованных обобщениях, а
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:45 am (UTC)Прости, так ведь именно с этим он и несогласен! Он утверждает, что объективная оценка города как хамского или грязного может основываться на количестве собачьего дерьма на единицу площади или отношении хамлений в транспорте к пассажиро-километражу.
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 06:27 am (UTC)нет, если можно построить робота, который будет предсказывать ктому понравится с вероятностью >0.5
>Т.е. ты не согласен с тезисом Миш, которая считает,
Тут необходимо определение "не вправе". Человек, так поступающий, нарушает мои этические нормы, т.е. для меня он переходит в специфическую категорию, где сидят всякие Еввы, Холмогоровы и иже с ними. Сам я так поступать не стал бы. Но если хамство и грязь определены в качестве научных понятий и их можно каким-то образом измерить и сказать, что, скажем, СПб на 13.7% грязнее Москвы и на 4.8% хамее Киева, то мне совершенно все равно, где родился или жил тот, кто проводил эти исследования.
>Покажите мне то условно-сослагательное наклонение.
"может, у неё была сильная ностальгия по Вильнюсу или просто ПМС?"
Ок может это и не условно-сослагательное, но во всяком случае не утверждение.
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 06:29 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 10:24 pm (UTC)Так и робота можно только в твоём сознании! Если он и существует откуда-то вне оного, с чего ты взял, что там он будет роботом, а не цитатой из Алехо Карпентьера?
Ок может это и не условно-сослагательное, но во всяком случае не утверждение
"Она просто продемонстрировала как минимум свою глупость". Покажите мне то не-утверждение.
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-13 06:02 am (UTC)любопытно
рекомендую
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:06 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:12 am (UTC)Означает ли это, что по твоим критериям я был бы не вправе отзываться о нём дурно (не больно-то и хотелось, но это другой вопрос)?
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 10:08 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-08 01:05 am (UTC)Конечно, "право" в данном случае - категория морально-субъективная, соглашаться или оспаривать её постулаты бессмысленно. Я просто пытаюсь понять, не противоречит ли такой подход другим твоим постулатам. :)
Ну, например: кажется ли тебе разумным считать человека, приехавшего в город вчера, вправе отмечать дурные стороны этого города, в то время как другому, прожившему в городе всю жизнь, ты в этом праве отказываешь - и всё оттого, что первый считает этот город своим, а второй - нет?
А если речь идёт не конкретных дурных сторонах города, а о неопределённом прицельном говнометании, почему таким правом нужно кого бы то ни было наделять? Зачем оно вообще нужно?
Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:30 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 03:44 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 08:08 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 10:12 am (UTC)Re: Сейчас протрезвею и тебя ваще не станет. (с)
Date: 2006-01-07 11:59 am (UTC)