...и в продолжение темы - немного об этике

[m_elle]

отвечая на недоумение gilmor по поводу выращивания из детей "социально-ответственных граждан", я привела такую, не помню уже где услышанную историю в пример: русская пара гостила у приятелей американцев, закусывали шашлыками красное вино, все дела. Поздно ночью вышли, и поехали домой на машине, естественно. И были, несильно отъехав от дома, отстановлены полицейским патрулем, вызванным их радушными хозяевами. История в высшей степени поучительная, с моей точки зрения. Еще более занятным мне показался тот факт, что gilmor весьма одобрительно отнесся к действиям американских приятелей...
Вот я и думаю...то за нематериальная материя такая - этика.

Comments

[8thpiper.livejournal.com]

не понять нам их. не понять.
а оценки тут может быть только две:они или уроды, или заботливые_только_добра_хотим(читай-законопослушные) граждане.
я воспитан на первой оценке

[nz.livejournal.com]

Угу. Этика. Нематериальная. :)
Однозначно - материально перестала бы есть и пить что либо в подобной компании. И - случай уникальный - постаралась бы, чтобы дитё не общалось с подобными персонажами. Дети - они такие восприимчивые.....
Не замахиваясь на всё общество, скажу - группа людей, в которой такое поведение есть норма - с точки зрения моего круга - ммм...... идиоты. :))
P.S. Для желающиъх соблюсти букву закона есть масса вариантов, кроме как настучать.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Вы перестанете есть и пить с честными людьми и выберете банду пособников, укрывающих преступления?

[nz.livejournal.com]

Имхо - люди, вызывающие стражей порядка "вдогонку" и "втихую" - не могу считаться честными. В моей системе координат.

[skuzn.livejournal.com]

я хочу высказаться не по сути дела, а по мелкому поводу. вы все говорите "общество уголовников" или там "общество основанное на законе".
так мне это смешно.
понимаете, андрей, разница между м_эль и мной с одной стороны и вами с другой, заключается в том, что вы, похоже, никогда не жили в америке. а мы там жили.
так вот, все это ерунда. про уголовное общество и общество, основанное на законе. если вы зайдете в китайскую часть той же бэй-эрии, то там твориться то же самое, чего вы так не любите. люди, например, считают, что не следуюет стучать на соседней, когда муж бьет жену. в америке. в либеральнейшей калифорнии. типа в милпитасе, в получасе езду от стэнфорда, пало альто и тд
все это - штампы. любое общество строиться не только и не столько на законе, сколько на правилах, неписанных правилах частных сообществ. и американское общество - также как российское.
и разговор по типу "хотите жить в обществе по закону или в обществе уголовном" это разговор в пользу бедных. в любом сообществе все отлично знают, где проходит грань. то есть обвешивать можно, а убивать, скажем, нельзя. в америке можно ехать на 10 миль быстрее указателя. и даже полиция тебя не остановит.
вы, как русский человек, все ищите себе утопии. утопий, андрей, не бывает в силу несовершенства человеческой природы. и потому - не было и не будет государств и обществ "основанных на законе".
и слава богу

[another-1.livejournal.com]

Может, я чего-то пропускаю?
Непонятно, почему "честные" люди не сказали своим гостям честно - ребята, вы подвыпили, не надо вам сейчас ехать, останьтесь, проспитесь, выпейте кофе?
Или они честно говорили - не пейте столько, не сможете доехать, а остаться у нас негде?

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

"Перестала бы есть и пить что либо в подобной компании": стало быть, вы подчёркиваете, что это правильно -- выпивать за рулём, ездить пьяной, давить людей и животных, нарушать правила дорожного движения. Правильно, да? Так и надо?

И второе: это правильно -- укрывать правонарушения? Если ваш муж/жена/брат/сосед убьёт человека, вы станете молчать?

[8thpiper.livejournal.com]

речь не об этом..
есть варианты- ты можешь сказать ему за столом, что не нужно садиться за руль, посоветовать не пить)), да мало ли..
но в догонку вызывать полис)..

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Позвольте, но мы не додумываем модель. У нас есть готовые условия: человек напился и сел за руль. Что делать? Допустить преступление?

А вот насчёт отговорить --- это ребячество какое-то. В модели задано, что напился и лезет за руль взрослый, разумный человек, который имеет водительские права. Он сам оценил свои действия и решил, что ему можно нарушить закон, совершить преступление. Вы считаете, что ему надо помогать?

[atorin.livejournal.com]

С точки зрения нормального человека - это, конечно, уродство. Кстати, я знаю парочку подобных историй, происшедших с моими знакомыми.

По-нормальному надо было этих людей: оставить ночевать, не пускать, вызвать такси, предупредить, и, наконец, вызывать полицию только в крайнем случае, наткнувшись на сопротивление, и пр.

Я думаю, все знают, каковы последствия ареста "under influence" - наказание весьма сурово, лишение водительских прав, тюрьма, и пр.

Когда в обществе считается нормальным доносить на друзей, руководствуясь "высшими" соображениями - до фашизма один шаг. И никто меня не убедит в обратном.

[booket.livejournal.com]

Госсподи! Да, ну в КАКОМ обществе доносить на друзей считается нормальным? Просто есть нормальные. с общечеловеческой точки зрения, люди, а есть придурки. неужели вы думаете. что в России, будь там так же хорошо развит институ полиции. как в США - было бы меньше обращений с подобными жалобами? А потом, откуда мы с вами знаем: может тех русских действительно уговаривали за руль не садиться и такси, и ночевать предлагали?! У нас, в России, просто забрали бы у пьяного ключи, а полез бы отбирать - дали по морде. Но здесь-то так не делают! Поскольку, считают, что забирать и наказывать - прерогатива законоохранительных органов.
Как же можно вот так, сходу, судить о ситуации, не разобравшись кто там "ху"?

[atorin.livejournal.com]

Я бы так не ругался, если бы с двумя моими знакомыми не произошло то же самое. В одном из случаев я просто свидетелем был, все происходило тихо-мирно, по-дружески, да и выпили ребята совсем немного. Далее - простой логический вывод, если явление повторяется несколько раз, то оно становится закономерностью. К сожалению, мне кажется, что подобные "закономерности", которые все же выбиваются из общечеловеческих норм поведения (в моем понимании этих самых норм) - плод развития американской общественной системы за последнее десятилетие. Добавьте сюда проклятую политкорректность, которая всем уже в зубах навязла. То есть, мне кажется, что эта тенденция в обществе нарастает. Вполне могу ошибаться - это мое частное мнение,

[rqk.livejournal.com]

Я не претендую убеждать, но, сдаётся мне, доносительство есть, наоборот, непременный аттрибут демократий (я имею в виду не идею, а воплощения, о соответствии которых духу идеи - разговор особый). В большинстве репрессивных сообществ оно, как раз, не принято. Кто-то здесь уже эту мысль высказывал, заметив, что в мафии, например, за это вообще убивают.

И, как оно мне ни противно, отношусь я к нему, как к необходимому злу. Практиковать, однако, не буду.

off-topic

[amarillo.livejournal.com]

Legally, in some states, if someone is involved in an accident when driving under influence,
the person WHO SERVED HIM/HER DRINKS ( host, bartender, etc. ) may be held responsible!

I don't want to comment on the ethic side of the story, but from the legal point of view
the hosts acted weird to say the least...

[saul-paradise.livejournal.com]

Nа очень сложный вопрос была дана куча несколько однобоких ответов. Перечислять недостатки каждого однобого ответа мне лениво, по-этому напишу в общем:

А. Я согласен с тем, что людй севшие за руль в пьянном состоянии -- уроды, подвергающие опасности жиснь окружающих. Не скрою, что несколько раз в жизни я сам это сделал - в этих случаях, я был точно таким же уродом, и если бы меня поймали -- то получил бы заслуженное наказание.

Б. Метод звонить в полицию вдогонку в 99 случаях из 100 -- идиотичен. Про этическую сторону этого уже было достаточно сказано, не буду повторятся. Замечу лишь, что в каких-то экстермальных ситуациях, такой звонок правомерен. Но в описаном случае - по-моему неправомерен. Ей-богу, проще было ключи у них забрать:)

Любой закон надо применять с умом. Например, я, как адвокат и офицер суда, по идее обязан сообщать в State Bar Association о КАЖДОМ нарушении юридической этики. Если бы я применял это правило буквально, то весь мой рабочий день был бы потрачен на такие звонки. По-этому, я для себя выработал правило - такой звонок - КРАЙНЕЕ средство, когда все другие исчерпаны. Берусь утверждать, что со звонком в полицию пойдет тот же метод.

C. Разговоры о том, что ВСЕ американцы законопослушны или "уроды" - примерно на уровне утверждений, что все евреи - жадны. Мне кажется, что как очень справедливо заметил skuzn, такое могут сказать только люди никогда в Америке не жившие. Здесь очень разные люди, с разными этическими правилами и очень разным воспитанием.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

"Проще было ключи у них забрать". Вы выступаете за бытовое насилие, за то, чтобы силой заставлять других людей следовать вашим правилам?

Re:

[saul-paradise.livejournal.com]

ugu, vystypaju.

[m-elle.livejournal.com]

господа, я прошу прощения, что заварила всю эту кашу, но право же - мир так разнообразен и удивителен:)
Собственно, все, что можно было сказать по этому поводу - вы уже сказали, мне уже и добавить нечего. Уточнения ради скажу только, что люди, рассказавшие эту историю, утверждали, что они были потрясены вызовом полиции именно потому, что хозяева их об этом не предупредили.
Молодому же человеку, который gilmor, могу посоветовать только прочесть "1984" Оруэлла. Там Вы найдете описание наиприятнейшего для себя государственного строя. Да, и вот еще что...у Вас есть друзья? Расскажите им эту историю, и объясните, _как именно_ Вы собираетесь повести себя в такой ситуации. Уверяю Вас, что друзей у Вас после этого значительно уменьшится. И про донос о проживающей без прописки девушке - тоже скажите...такой вот дружеский совет. И удачи:)

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

1984 -- это мир, в котором ВЫ живёте, и в котором ВЫ просите прощения за то, что задали вопрос и развернули дискуссию. ВЫ считаете себя виновной в этом, сама, никто другой вас не порицал.

Что до друзей, то с водителями-алкашами и с теми, кто проповедует бытовое насилие, я стараюсь не якшаться.

[averros.livejournal.com]

Я вот не понимаю - Вы, батенька, бывший стукач или просто дебил? Вроде для стукача молоды слишком...

Для начала - не каждый выпивший и севший за руль - нарушает закон. Просто потому что процент алкоголя в крови может запросто оказаться меньше легального лимита. Кроме того, очень советую отличать просто выпивших от алкоголиков. Абсолютизм - он вообще не от большого ума, знаете ли.

Насчёт 1984 - сомневаюсь, что Вы эту книгу удосужились прочитать. Иначе бы не несли настолько откровенную чушь (США сейчас - ну уж точно не то, что описано у Оруэлла). Хотя, стараниями Ваших единомышленников под эгидой Джона Ашкрофта довольно активно двигается в ту сторону.

А насчёт бытового насилия - _где_ именно в этом thread-е Вы увидели "пропаганду бытового насилия"? В своём больном воображении?

В общем, батенька - в советское ещё время такие как Вы были вполне при деле - у всех власть имущих есть жопа, нуждающаяся в вылизывании. Ну а я могу только сообщить, что стукачам морду бил и бить буду. В порялке бытового насилия на почве обладания честью и некоторой доли храбрости.

...которой, надо сказать, Ваши американские друзья лишены начисто. Стук властям вместо того, чтобы попытаться решить проблему самому - это верный признак труса. Если им _так_ не нравилось, что люди ездили выпимши - так не позволяли бы у себя на вечеринках пить. То-есть они побоялись "обидеть" своих гостей, объявив, что у них есть принципы, а вот настучать - не побоялись. Потому что думали, что никто не узнает, наверно. Уроды, одним словом. Как, впрочем, и Вы, батенька.

[tris_bdsm.livejournal.com]

эээ... ничего, что я здесь сижу, вопросы задаю? не?

"Мама, я готов разделить Ваше горе, но по пунктам..." (с)

[nz.livejournal.com]

Миш, может, всё-таки, не кормить троллей? Они от этого в буйство впадают.......... :))

[nasha-sasha.livejournal.com]

Это сообщение я отправил всем, кто был у меня во френдах.

* * *

Я прошу у всех еще раз пардон за "лишние хлопоты". Но так было нужно. По техническим причинам я снова выпал у всех, кто меня записал себе во френды. Пожалуйста, проверьте еще раз, числюсь ли я у Вас во френдах, и если нет - то верните меня, если по-прежнему хотите меня читать.

Подобная акция, если когда-нибудь и произойдет еще раз, то не скоро.

Спасибо.

А.Т.

а как на самом деле...

[(Anonymous)]

по их аборигентскому законодательству - в штатах и канаде должно быть похоже - порядок такой: пригласил гостей, они выпивают-закусывают. далее хозяин ОБЯЗАН спросить, как, дескать, они собираются добираться? если те отвечают, что на машине, хозяин ОБЯЗАН их предупредить о недопустимости подобного пренебрежения к законам демократического сообщества (причем, примерно в таких словах); если после этого гости наставают на недопустимом, хозяин ОБЯЗАН предложить им вызвать такси.
несмотря на уговоры, наши бравые друзья уехали и он вызвал полицию. однако, я уверен, все было не так. хозяева не уговаривали, а просто вызвали полицию. тогда, как ни смешно, ситуация поворачивается против них. стоит только задержанным сказать, что хозяин их НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ о полноте ответственности, они переводят стрелку на него. он становится виноват по их аборигентским законам.
этическую сторону оставлю - это для сравнения равных.
ps
max - не ЖЖ-юзер
vancouver, canada, signamax@yahoo.com

Болезнь России

[evil-punker.livejournal.com]

и состоит в понимании свободы как возможности совершать действия безнаказанно. Отсюда же ненависть к "стукачеству"(кстати понятие исключительно уголовного общества ). Почитали бы чтоли русских мыслителей конца 19го начала 20го века: очень способствует отрыву от ближайшего окружения и переосмыслению навязанной прошедшей жизнью морали.

Из личной жизни: я в 96-98гг проходил службу в рядах ВМС (44я БрПЛК 10й ОпЭск ТОФ) и слишком хорошо осознаю к чему обычно приводит неинформирование о происшедшем в долгосрочном периоде.

ЗЫ. Свобода каждого человека в первую очередь подразумевает полную ответственность за его поступки. ©Бердяев
ЗЗЫ. Институт Демократии за догие годы существования успел продемонстрировать свое превосходство над родовым(племенным), рабовладельческим и феодальным обществами, по всем категориям функционирования в за счет отстутствия тоталитарности и самоорганизации на более мелких иерархических структурах.