![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleотвечая на недоумение ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gilmor по поводу выращивания из детей "социально-ответственных граждан", я привела такую, не помню уже где услышанную историю в пример: русская пара гостила у приятелей американцев, закусывали шашлыками красное вино, все дела. Поздно ночью вышли, и поехали домой на машине, естественно. И были, несильно отъехав от дома, отстановлены полицейским патрулем, вызванным их радушными хозяевами. История в высшей степени поучительная, с моей точки зрения. Еще более занятным мне показался тот факт, что gilmor весьма одобрительно отнесся к действиям американских приятелей...
Вот я и думаю...то за нематериальная материя такая - этика.
gilmor по поводу выращивания из детей "социально-ответственных граждан", я привела такую, не помню уже где услышанную историю в пример: русская пара гостила у приятелей американцев, закусывали шашлыками красное вино, все дела. Поздно ночью вышли, и поехали домой на машине, естественно. И были, несильно отъехав от дома, отстановлены полицейским патрулем, вызванным их радушными хозяевами. История в высшей степени поучительная, с моей точки зрения. Еще более занятным мне показался тот факт, что gilmor весьма одобрительно отнесся к действиям американских приятелей...Вот я и думаю...то за нематериальная материя такая - этика.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
а оценки тут может быть только две:они или уроды, или заботливые_только_добра_хотим(читай-законопослушные) граждане.
я воспитан на первой оценке
no subject
Date: 2002-08-22 03:52 am (UTC)Однозначно - материально перестала бы есть и пить что либо в подобной компании. И - случай уникальный - постаралась бы, чтобы дитё не общалось с подобными персонажами. Дети - они такие восприимчивые.....
Не замахиваясь на всё общество, скажу - группа людей, в которой такое поведение есть норма - с точки зрения моего круга - ммм...... идиоты. :))
P.S. Для желающиъх соблюсти букву закона есть масса вариантов, кроме как настучать.
no subject
Date: 2002-08-22 04:07 am (UTC)И второе: это правильно -- укрывать правонарушения? Если ваш муж/жена/брат/сосед убьёт человека, вы станете молчать?
no subject
Date: 2002-08-22 04:36 am (UTC)есть варианты- ты можешь сказать ему за столом, что не нужно садиться за руль, посоветовать не пить)), да мало ли..
но в догонку вызывать полис)..
no subject
Date: 2002-08-22 04:38 am (UTC)А вот насчёт отговорить --- это ребячество какое-то. В модели задано, что напился и лезет за руль взрослый, разумный человек, который имеет водительские права. Он сам оценил свои действия и решил, что ему можно нарушить закон, совершить преступление. Вы считаете, что ему надо помогать?
no subject
Date: 2002-08-22 04:39 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-08-22 05:08 am (UTC)Что же вы предлагаете сделать? Вызвать полицию ДО того, как совершено преступление? Но зачем она там нужна? Предотвратить преступление? Это хорошее решение, но что если оно попросту недоступно? Что если водитель таки напился и сел за руль? Вы предлагаете прикрывать преступника, возможного убийцу?
Вас никогда не давили на улице, как я полагаю?
no subject
Нет, я не считаю, что садиться пьяным за руль, выпивать за рулем, давить людей и животных - это хорошо. Более того, я искренне считаю, что это - плохо.
Но также я уверена, что стучать, поощрять, на замечать стукачество и обучать стукачеству - плохо.
Если разбирать конкретную ситуацию... Не скажу за всю Одессу, но если бы я была уверена в опасности для своих гостей или встретившихся им по дороге живых существ - я нашла бы выход.
Видите ли, ключевое слово в данной ситуации - "стучать". Нужно объяснять смысл глагола?
no subject
Date: 2002-08-22 05:24 am (UTC)1. Что же конкретно надо было сделать? Когда вызвать полицию? Как?
2. Что такое стукачество и чем оно отличается от своевременного оповещения органов охраны порядка о возможном преступлении?
no subject
- Вы перестанете есть и пить с честными людьми
Re: в данной ситуации, в этом конкретном примере, я не считаю таких людей честными
- и выберете банду пособников, укрывающих преступления?
Я не вижу "банды пособников". Но, вообще говоря, "банды пособников" - не моя компания. Хотя.... черт, налоги вот не все честно платят.......
P.S. Миш, что-то действительно не так в Датском Королевстве.... Откуда ты их всех берешь???? :)))
no subject
Date: 2002-08-22 05:28 am (UTC)Чего они боятся? От кого прячутся? От своих знакомых преступников, которых укрывают от закона?
no subject
Date: 2002-08-22 05:28 am (UTC)no subject
2. Ммммм..... как бы Вам сказать, мальчик... Я боюсь, что в Вашем случае - ни в чем, мдам... Мне казалось, что в совке все с молоком матери впитали - что это такое - сту-чать. История научила, типа....
no subject
no subject
Date: 2002-08-22 05:42 am (UTC)2. Значит, вы, деточка, неспособны понять и объяснить, чем стукачество отличается от своевременного оповещения службы охраны порядка?
Тогда я попробую вам подсказать. Ваш отец вернулся домой в половину второго ночи пьяный. Ваша мать проснулась и открыла ему дверь. Он, ввалившись в дверь, стал избивать её своим чемоданчиком. Вы сообщили в полицию. Вы настучали на своего отца или оповестили службу охраны порядка о бытовом хулиганстве?
Второй пример. На улице вам не понравилось, что иностранный торговец обвесил вас на полкилограмма арбуза. Ещё в очереди вы заметили, что трёх стоящих перед вами людей он тоже обвесил на один килограмм, на полкило и на 250 грамм арбуза соответственно. Дело было в тёмное время суток. Вы позвонили и вызвали службу охраны порядка. Вы настучали на продавца?
Третий пример. На ваших глазах два подростка при помощи слесарных инструментов сняли со стоящей во дворе машины колёса и разбили стекло, чтобы украсть магнитолу. Вы сообщили в милицию. Вы настучали на детей или остановили бандитскую выходку?
Четвёртый пример -- развитие третьего. Пусть дети ещё не сняли колёса, а просто разбили стекло и вынули магнитолу. Далее то же. Вы настучали на невинных, дурно воспитанных детей? Или таки предупредили ... ... ?
no subject
Date: 2002-08-22 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2002-08-22 05:57 am (UTC)бог мой, но такого аргумента я даже представить себе не мог. чума
no subject
Date: 2002-08-22 06:03 am (UTC)Меня мучают три вопроса...
Date: 2002-08-22 06:12 am (UTC)Второй - чего ж я не ушла пять минут назад?
Третий - неужели он всерьез не улавливает разницы??
1. Я действительно считаю, что набить морду обидчику (для мужчины) - честнее, чем сообщить о нанесенной обиде органам правопорядка. Бытовое насилие... ишь ты.... :)))
2. Я действительно не в силах в данной ситуации донести смысл термина... На примеры перейти, чтоли?
3. Мне не понравилось появление слова "иностранный" во втором примере. Но это симптоматично, не так ли? Ксенофобия растет из того же семечка.... *задумчиво*.
О самом примере. Молча развернуться, уйти - а завтра прислать "органы"... если мой спутник поступит так... я не пойду с ним гулять в следующий раз. Если рже речь идёт обо мне... А знаете, я всё равно не смолчу. :) Даже в темное время суток.
4. Третий и четвертый примеры - из другой оперы со-о-оовсем.
Хотите яркий пример стукачества? Плиз.
Проводить гостей, которым наливал сам, до калитки, крепко пожать руку, вернуться в дом и позвонить в полицию.
Ещё? Сообщить, что у соседа без прописки проживает девушка иностранной внешности, улыбаясь ему по утрам у мусоропровода.
Ещё?
Re: Меня мучают три вопроса...
Date: 2002-08-22 06:28 am (UTC)Оно и видно.
(2) Перейдите на примеры. Но если бы у вас было ПОНИМАНИЕ вопроса, вы могли бы сформулировать отличия. Вы, кажется, просто не понимаете, как это можно --- своевременно предотвратить преступление, сообщив в органы охраны порядка.
(3) Про иностранный я не придумал. Я вам просто жизненный пример расскажу. Иду я как-то на работу, а во дворе пара юнцов задирает темнокожего студента. И мимо идут старичок со старушкой, останавливаются рядом и начинают увещевать этих юнцов. Мол, что же вы обижаете студентика-то? Он же вам ничего не сделал. Шли бы вы лучше, ребята, на рынок, да побили бы там армян-торгашей.
Такие вот обычаи в Москве, столице уголовного государства, городе людей-бандитов.
То, что вы не смолчите, ничего не изменит. Вы, видимо, не хотите ничего исправить. Вам достаточно обругать. Но в целом порядок вас устраивает. Оно и верно: что же ещё мне ждать от жителей уголовного государства? Вы любите покрывать воров.
(4) 3 и 4 примеры однотипны, так как правонарушение совершено и в тех, и в других примерах. Разве вы видите разницу? Значит, вы готовы простить вора, но не готовы простить убийцу? А как же пьяницы за рулём --- те же убийцы, между прочим?
По поводу ваших примеров. Вы выдумали их. Мне кажется, что первый пример сразу отсылает к нами рассматриваемой модели. Но! ВЫ ПРИДУМАЛИ про "проводить до калитки" и про "пожать руку". В модели этого сказано не было. В модели не указано, что, быть может, хозяева пытались убедить гостей. Уговаривали, объясняли вежливо и спокойно. Но гость захотел поехать пьяным. И суровая, справедливая рука закона настигла его. Это замечательно!
Про девушку -- некорректно. Как сообщивший мог узнать, что она без прописки? Но уж если узнал, надо сообщить. А про улыбку я вообще не понял, вы намекаете, что надо сначала поссориться с соседом? Вы хотите сказать, что закон может применяться ТОЛЬКО к вашим врагам, а ваши друзья могут убивать и воровать безнаказанно, не так ли?
Я действительно - не понимаю....
Я действительно не понимаю, как тут можно не уловить разницу.
Мне грустно, очень.
Я не хочу жить в государстве, где увидев несправедливость (преступление, беззаконие, еct) законопослушный гражданин пройдет мимо, пусть даже и в направлении полицейского участка.
Вот только не смогу я этого гражданина переубедить. Я смогу - с такими - не общаться. И воспитать иначе своих детей.
И Вы знаете, Андрей Фоменко (кстати, мне ничего не говорит Ваше имя, как и Вам - моё), известные мне сотрудники "органов правопорядка" - тоже стукачей не любят. Иногда пользуются услугами, но - не любят. Причем без различия того, как стучат - из корысти или из идейных соображений.
И - уже совсем для проформы - повторю четко и ясно для Вас. Если я увижу, что мой друг совершает преступление - я скажу об этом - ему. В первую очередь. Иначе это будет подлость.
Что же до инициировавшего пустой (имхо, в случае с Вами) флейм примера - дождемся, когда Миша проснется.
Миш, сорри, что я тут у тебя в журнале намусорила. :))
Если хочешь, потру эти увещевания к чертям. :))
Re: Я действительно - не понимаю....
Date: 2002-08-22 06:55 am (UTC)Если ваш друг, услышав ваше замечание, наплюёт на него -- тогда вы прикроете его преступление, не так ли?
Собственно, разговор пустой только потому, что вы не обосновываете своей позиции.
no subject
Date: 2002-08-22 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2002-08-22 07:05 am (UTC)