...и в продолжение темы - немного об этике

[m_elle]

отвечая на недоумение gilmor по поводу выращивания из детей "социально-ответственных граждан", я привела такую, не помню уже где услышанную историю в пример: русская пара гостила у приятелей американцев, закусывали шашлыками красное вино, все дела. Поздно ночью вышли, и поехали домой на машине, естественно. И были, несильно отъехав от дома, отстановлены полицейским патрулем, вызванным их радушными хозяевами. История в высшей степени поучительная, с моей точки зрения. Еще более занятным мне показался тот факт, что gilmor весьма одобрительно отнесся к действиям американских приятелей...
Вот я и думаю...то за нематериальная материя такая - этика.

Comments

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Позвольте, но мы не додумываем модель. У нас есть готовые условия: человек напился и сел за руль. Что делать? Допустить преступление?

А вот насчёт отговорить --- это ребячество какое-то. В модели задано, что напился и лезет за руль взрослый, разумный человек, который имеет водительские права. Он сам оценил свои действия и решил, что ему можно нарушить закон, совершить преступление. Вы считаете, что ему надо помогать?

[nz.livejournal.com]

Вы знаете, мне кажется, что Вы как раз неплохо владеете приемами того самого общества, в котором мне не полезет в горло кусок мяса. Очень хочется верить, что Вы это, вообще говоря, в запальчивости, в пылу, так сказать, полемики.
Нет, я не считаю, что садиться пьяным за руль, выпивать за рулем, давить людей и животных - это хорошо. Более того, я искренне считаю, что это - плохо.
Но также я уверена, что стучать, поощрять, на замечать стукачество и обучать стукачеству - плохо.
Если разбирать конкретную ситуацию... Не скажу за всю Одессу, но если бы я была уверена в опасности для своих гостей или встретившихся им по дороге живых существ - я нашла бы выход.
Видите ли, ключевое слово в данной ситуации - "стучать". Нужно объяснять смысл глагола?

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

В таком случае, для того, чтобы не было непоняток и терминоложества, разъясните мне, пожалуйста, два пункта.

1. Что же конкретно надо было сделать? Когда вызвать полицию? Как?

2. Что такое стукачество и чем оно отличается от своевременного оповещения органов охраны порядка о возможном преступлении?

[nz.livejournal.com]

1. С моей точки зрения - приложить все усилия, явно, громко, лично - чтобы не пустить _дейчтвительно_ пьяных гостей на дорогу. Как минимум потому, что это - мои гости, я о них прежде всего беспокоюсь. Когда вызвать полицию? Мама дорогая... В этой ситуации - когда буду громко послана десятиэтажным матом невменяемым собратом по виду в ответ на все усилия и после _явного_ предупреждения о том, что собираюсь сделать.
2. Ммммм..... как бы Вам сказать, мальчик... Я боюсь, что в Вашем случае - ни в чем, мдам... Мне казалось, что в совке все с молоком матери впитали - что это такое - сту-чать. История научила, типа....

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

1. То есть, вы считаете, что надо применять бытовое насилие? Про предупреждение вы сказали верно, но ведь это самоочевидно, что при опасности преступления будет вызвана полиция. И когда в предложенной модели пьяный водитель сел за руль, он хорошо себе это представлял. Если же он этого не ожидал, то есть считал, что за преступлением не последует наказание, -- то это у него пережиток уголовного общества. От таких пережитков надо отказываться.

2. Значит, вы, деточка, неспособны понять и объяснить, чем стукачество отличается от своевременного оповещения службы охраны порядка?

Тогда я попробую вам подсказать. Ваш отец вернулся домой в половину второго ночи пьяный. Ваша мать проснулась и открыла ему дверь. Он, ввалившись в дверь, стал избивать её своим чемоданчиком. Вы сообщили в полицию. Вы настучали на своего отца или оповестили службу охраны порядка о бытовом хулиганстве?

Второй пример. На улице вам не понравилось, что иностранный торговец обвесил вас на полкилограмма арбуза. Ещё в очереди вы заметили, что трёх стоящих перед вами людей он тоже обвесил на один килограмм, на полкило и на 250 грамм арбуза соответственно. Дело было в тёмное время суток. Вы позвонили и вызвали службу охраны порядка. Вы настучали на продавца?

Третий пример. На ваших глазах два подростка при помощи слесарных инструментов сняли со стоящей во дворе машины колёса и разбили стекло, чтобы украсть магнитолу. Вы сообщили в милицию. Вы настучали на детей или остановили бандитскую выходку?

Четвёртый пример -- развитие третьего. Пусть дети ещё не сняли колёса, а просто разбили стекло и вынули магнитолу. Далее то же. Вы настучали на невинных, дурно воспитанных детей? Или таки предупредили ... ... ?

Меня мучают три вопроса...

[nz.livejournal.com]

Первый - отчего это меня, уже довольно пожилую черепаху, так легко развести?
Второй - чего ж я не ушла пять минут назад?
Третий - неужели он всерьез не улавливает разницы??
1. Я действительно считаю, что набить морду обидчику (для мужчины) - честнее, чем сообщить о нанесенной обиде органам правопорядка. Бытовое насилие... ишь ты.... :)))
2. Я действительно не в силах в данной ситуации донести смысл термина... На примеры перейти, чтоли?
3. Мне не понравилось появление слова "иностранный" во втором примере. Но это симптоматично, не так ли? Ксенофобия растет из того же семечка.... *задумчиво*.
О самом примере. Молча развернуться, уйти - а завтра прислать "органы"... если мой спутник поступит так... я не пойду с ним гулять в следующий раз. Если рже речь идёт обо мне... А знаете, я всё равно не смолчу. :) Даже в темное время суток.
4. Третий и четвертый примеры - из другой оперы со-о-оовсем.
Хотите яркий пример стукачества? Плиз.
Проводить гостей, которым наливал сам, до калитки, крепко пожать руку, вернуться в дом и позвонить в полицию.
Ещё? Сообщить, что у соседа без прописки проживает девушка иностранной внешности, улыбаясь ему по утрам у мусоропровода.
Ещё?

Re: Меня мучают три вопроса...

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

(1) Если бы я был уверен в том, что вы замужем, я бы спросил, не ломал ли вам муж ногу. Но я не уверен, так что не могу спросить. Вы, значит, за набитие морды. Вы, значит, хотите жить не в правовом государстве, а в стране уголовников, где все друг другу морду бьют.

Оно и видно.

(2) Перейдите на примеры. Но если бы у вас было ПОНИМАНИЕ вопроса, вы могли бы сформулировать отличия. Вы, кажется, просто не понимаете, как это можно --- своевременно предотвратить преступление, сообщив в органы охраны порядка.

(3) Про иностранный я не придумал. Я вам просто жизненный пример расскажу. Иду я как-то на работу, а во дворе пара юнцов задирает темнокожего студента. И мимо идут старичок со старушкой, останавливаются рядом и начинают увещевать этих юнцов. Мол, что же вы обижаете студентика-то? Он же вам ничего не сделал. Шли бы вы лучше, ребята, на рынок, да побили бы там армян-торгашей.

Такие вот обычаи в Москве, столице уголовного государства, городе людей-бандитов.

То, что вы не смолчите, ничего не изменит. Вы, видимо, не хотите ничего исправить. Вам достаточно обругать. Но в целом порядок вас устраивает. Оно и верно: что же ещё мне ждать от жителей уголовного государства? Вы любите покрывать воров.

(4) 3 и 4 примеры однотипны, так как правонарушение совершено и в тех, и в других примерах. Разве вы видите разницу? Значит, вы готовы простить вора, но не готовы простить убийцу? А как же пьяницы за рулём --- те же убийцы, между прочим?

По поводу ваших примеров. Вы выдумали их. Мне кажется, что первый пример сразу отсылает к нами рассматриваемой модели. Но! ВЫ ПРИДУМАЛИ про "проводить до калитки" и про "пожать руку". В модели этого сказано не было. В модели не указано, что, быть может, хозяева пытались убедить гостей. Уговаривали, объясняли вежливо и спокойно. Но гость захотел поехать пьяным. И суровая, справедливая рука закона настигла его. Это замечательно!

Про девушку -- некорректно. Как сообщивший мог узнать, что она без прописки? Но уж если узнал, надо сообщить. А про улыбку я вообще не понял, вы намекаете, что надо сначала поссориться с соседом? Вы хотите сказать, что закон может применяться ТОЛЬКО к вашим врагам, а ваши друзья могут убивать и воровать безнаказанно, не так ли?

Я действительно - не понимаю....

[nz.livejournal.com]

Сограждане и граждане иных государств...
Я действительно не понимаю, как тут можно не уловить разницу.
Мне грустно, очень.
Я не хочу жить в государстве, где увидев несправедливость (преступление, беззаконие, еct) законопослушный гражданин пройдет мимо, пусть даже и в направлении полицейского участка.
Вот только не смогу я этого гражданина переубедить. Я смогу - с такими - не общаться. И воспитать иначе своих детей.
И Вы знаете, Андрей Фоменко (кстати, мне ничего не говорит Ваше имя, как и Вам - моё), известные мне сотрудники "органов правопорядка" - тоже стукачей не любят. Иногда пользуются услугами, но - не любят. Причем без различия того, как стучат - из корысти или из идейных соображений.
И - уже совсем для проформы - повторю четко и ясно для Вас. Если я увижу, что мой друг совершает преступление - я скажу об этом - ему. В первую очередь. Иначе это будет подлость.

Что же до инициировавшего пустой (имхо, в случае с Вами) флейм примера - дождемся, когда Миша проснется.
Миш, сорри, что я тут у тебя в журнале намусорила. :))
Если хочешь, потру эти увещевания к чертям. :))

Re: Меня мучают три вопроса...

[zaiats-2k.livejournal.com]

1. - Не всегда комплекция и навыки "обидчика" и "потерпевшего" позволяет им "разговаривать" на равных. И что это вообще за законы джунглей? А если я шкаф 2х3, так что, при наличии вокруг таких "честных" как вы, могу вообще что угодно делать!?

Re: Меня мучают три вопроса...

[nz.livejournal.com]

О, да. Прежде, чем сказать подлецу, что он подлец - необходимо сверить весовые категории...

P.S. Здесь должен прозвучать открытый сарказм, а "весовая категория" подразумевает не только физические кондиции. :))

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Кстати, интересен ещё один аспект защиты уголовников. Люди, которые защищают преступников, такие, как, скажем, nz или 8th piper, не решаются открыть своё имя и показать на фотографии своё лицо.

Чего они боятся? От кого прячутся? От своих знакомых преступников, которых укрывают от закона?

[nz.livejournal.com]

Аут. Финита ля комедия. Ушла прятаться от знакомых преступников и борцов за чистоту рядов и рас......

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Т.е. ответить вам нечего, да? Аргументы у тех, кто прикрывает уголовников, закончились?

[8thpiper.livejournal.com]

это смешно, ей богу. чего мне бояться. просто у меня пока нет нормальной фотографии. Для особо нуждающихся конечно можно подыскать))

бог мой, но такого аргумента я даже представить себе не мог. чума

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Нормального имени тоже нет пока что? Или что заставляет прикрываться выдуманными псевдонимами?

[tris_bdsm.livejournal.com]

не к сути вопроса, а так.. наблюдение со стороны - ну конечно, что может сказать рыжий о музыке..

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Я тотчас приму вашу сторону, как только вы расскажете, зачем же честному человеку, не строящему свою жизнь на чужой крови, прятать своё лицо и подделывать своё имя.

[tris_bdsm.livejournal.com]

(Миш, в этом зоопарке кормление троллей разрешается? Если что - только скажи)

Молодой человек понимает разницу между "скрывать" и "не афишировать"?

[ullr.livejournal.com]

Скажу, как человек, прячущий лицо (далее идет специально искаженный голос) - от всех. Нет, не так, "От фсех!"
От полиции, от DEA, от CIA, от Эль-Каеды, от Хамаса, от Шабака, от подельников, которых укрываем и от подельников, которые укрывали нас .
А боимся мы всего, потому что, только стукни кто, нас сразу повяжут не за одно, так за другое. Даже здесь в ЖЖ. А еще мы используем ЖЖ, как способ обмена информацией - ну Вы знаете - явки, малины, пароли, фотоаппараты в ботинке, гексоген в e-mail'е.

P.S. Лично я больше всего не люблю DEA

[booket.livejournal.com]

А кто, простите, задал эту модель? Мы пока услышали рассказ только одной стороны - "потерпевшей от американского лицемерия". Для полноты картины не хватает, как минимум, рассказа американского семейства, а так же - полицейского протокола. А-то ведь можно дохрена и больше моделей нарисовать. Мне известен случай с одной девушкой - русской туристкой, которая, надев на себя полупрозрачный топ, отправилась вечером гулять. Какой-то черный в баре пощупал ее за грудь. Она его отпихнула так, что он своей задницей вынес витрину бара. Приехала полиция. Девушка объяснила, что черный к ней хулигански приставал, а черный сказал, что она была провокационно одета, как проститутка и поэтому он себя с ней так и повел. Ну, и кто виноват? До суда дело не дошло, девушкин папа оплатил разбитую витрину. Асса!

[ullr.livejournal.com]

Это да, вполне сожет быть, что как раз американцы предлагали не ехать/ехать на такси/ ночевать у них, но были посланы далеко, предупредили своих русских друзей, что вызовут полицию, были посланы вторично, и, наконец, вызвали-таки.

Но важно, что этот молодой человек, защищал стукачей и в гипотетической ситуации, когда они мило простились, пожали руки, а потом вызвали ментов.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Не менее важно, что вы ВРЁТЕ, приписывая мне то, чего я не делал. Мне очень приятно, что ради меня вы решаетесь на мыслепреступление.

[raccoon.livejournal.com]

Вы, молодой человек, не улавливаете только одного, когда говорите о мыслепреступлении и защищаете защитников закона:
настоящий янки наплюет на закон и пропустит мимо ушей весь бред о морали, о гражданской позиции и предотвращении преступлений, если это не сулит ему выгоду.

Моральную, материальную, иную - неважно. Но непременно - выгоду.

Вот и спрашивается, какую выгоду во всей этой истории получите Вы?
Если никакой, то Вы, на мой взгляд, попусту тратите время, не зарабатывая ни политического, ни физического капитала.

Процесс же по предотвращению и даже пресечению мыслепреступления, мне кажется, - заведомо проигрышный процесс, и Вам я его ни в каком случае начинать не порекомендовала бы.

Иными словами, "Мнэээ... не советую, друг мой, не советую. Съедят."

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Я не "настоящий янки". Я не имею ни малейшего отношения к тем мелочным скотам, которые плюют на закон ради денег.

[ullr.livejournal.com]

> Позвольте, но мы не додумываем модель. У нас есть >готовые условия: человек напился и сел за руль. Что >делать? Допустить преступление?
Eto ne Vasha tzitata?!
To est', esli nichego ne dodmyvat' to imenno, kak ya napisal(a)

Vprochem, ya konechno vru, my - te kotorye pryachut litza - takie