...и в продолжение темы - немного об этике

[m_elle]

отвечая на недоумение gilmor по поводу выращивания из детей "социально-ответственных граждан", я привела такую, не помню уже где услышанную историю в пример: русская пара гостила у приятелей американцев, закусывали шашлыками красное вино, все дела. Поздно ночью вышли, и поехали домой на машине, естественно. И были, несильно отъехав от дома, отстановлены полицейским патрулем, вызванным их радушными хозяевами. История в высшей степени поучительная, с моей точки зрения. Еще более занятным мне показался тот факт, что gilmor весьма одобрительно отнесся к действиям американских приятелей...
Вот я и думаю...то за нематериальная материя такая - этика.

Comments

[averros.livejournal.com]

Знаете что, gilmor? Вы мне надоели. Прежде чем ссылаться на историю - выучили бы эту историю, что-ли...

В сталинских тридцатых в лагеря сажали по закону (наиболее популярна была статья 58 УК РСФСР), законные органы власти, представляющие всенародно, с большим энтузиазмом, избранное правительство. По наводке законопослушно стучащих граждан.

Как один человек я могу быть или человеком, имеющим способность думать самостоятельно и защищать свои права всеми способами, которые я лично считаю этичными, - или быть бараном, чуть что бегущим за защитой к пастуху.

В общем, cчастливо попастись, дорогой. Можете не утруждать себя ответом -в моём мире бараны права на личное мнение не имеют, и имеют право на существование только как источники шерсти и шашлыков, которые совсем неплохо идут под красное вино :)

[vovochka.livejournal.com]

Уймись и не опускайся на тот же уровень.

Человек, который искренне верит в то, что человек выпивший вина, и не просто закусывавший, но НАЕВШИЙСЯ мяса - может быть пьян настолько, что его обзатяльно надо сдать ментам - явно бутылку вина видел только в ролике о вреде алкоголя.

А вот это -

в моём мире бараны права на личное мнение не имеют

вот это зря. Право имеют все.

[averros.livejournal.com]

Володя - это называется не "опускаться на тот же уровень", а "говорить на языке, понятном оппоненту" :) Уж тебе ли этого не знать?

А насчёт права - право имеют только те, кто может им воспользоваться. Остальные имеют лапшу на ушах.

[vovochka.livejournal.com]

Ни фига это не "язык, понятный". Ты же ничего ему не об"яснил - в смысле, он же ничего все равно не понял. Вот в чем беда :-(

Насчет того, что "мне ли не знать"... Я, честно тебе скажу, СЛИШКОМ часто переходил на "язык понятный оппоненту". В результате, конечно, наступает некое самоудовлетворение, однако потом приходит осознание, что ничего на самом деле не поменял - а на уровень этого "оппонента" таки слетел. За что и бывает стыдно :-(

А насчет права... Те гипотетические американцы имели таки право настучать на мужичков в полицию. И им воспользовались. А ты вот - имеешь такое же право, но воспользоваться им не можешь (из-за чего-то, что ты называешь своей этикой-моралью). По твоему получается, что тебе давно пора обрывать лапшу со своих ушей. Так что - не кидайся словами.

Как бы меня ни шпыняли, вы тут все и везде на самом деле спорите именно о моралях. Детишек там можно-нельзя у родителей отбирать, стучать-не стучать, и т.д. А так как слово "мораль" давно почитается за бранное, я бы даже сказал является табу, то вот об"яснить просто и понятно мальчику с другой моралью свою мысль не получается.

Ты кидаешься в крайность, подставляя зад под удар - "ах, вы против законов вообще?!" А ты - спокойнее. На доступном примере. Типа посмотри на IP поста, оттрайсь его в ту Переяславскую контору, откуда оно пришло, и обнаружь с удивлением, что мальчик постит исключительно в рабочее время и исключительно с
конторского компутера - в совершенно приватные, никакого отношения к работе
не имеющие сайты. Как радетель законности, не меньший чем указанный мальчик,
а также как честный человек, пекущийся о правильности и "целевости" растрачивания бюджетных российских средств, и вообще как честный законопослушный гражданин, ты просто сочтешь себя обязанным сообщить о сием вопиющем нарушении законности - фактическом воровстве (рабочего времени и платы за траффик) - не только непосредственному начальству мальчика, но и в областую контору, что ведает этой переяславской подконторой.

Поверь мне, что эпитеты, которыми тебя мальчик наградит за эту попытку стукачества, будут гораздо более сочными, чем твои по его поводу, - и в то же время будут много более доходчивы. Для него же.

Одна беда - он-то знает, что ни ты, ни я на него стучать не будут. А может, стоит, а? :-))) Ща козу сделаю...

[m-elle.livejournal.com]

весьма, весьма здравое предложение:)
И где это мы тебя шпыняли? Морально-этические нормы - это то, к чему нынче неизбежно сводится любой спор...даже если изначально речь была про жучков.

[vovochka.livejournal.com]

Да везде. Все меня шпыняют, а я мальчик застенчивый, и очень комплексую, что вот снесу какую-нибудь очередную уйню. Вместо внеочередной. И не тому, кому надо, снесу.

А про жучков... Этично ли говорить "эманация неоплатоников, как трансформация онтологического универсума в сабординатные субстанци" - в жучок, вмонтированный в твою люстру, если ты знаешь, что слушать тебя вынужден честный комсомолец или еще какой социал-демократец-клинтоновец, котрый искренне Служит Своей Стране, и что слова твои его оскорбляют, как класс - и что он, скованный служебным долгом, не может к тебе придти всех ротой и вмазать, как ты того за свои такие слова заслуживаешь, а достойно и почти не разбивая казенные стаканы - выдержанно и достойно выслушивает и записывает твои постыдные вражеские речи?! Этично ли?!

[ullr.livejournal.com]

Не-ет, это ты про жучки, а не про жучков ;)

[raccoon.livejournal.com]

Ура, ура.

Я слышала, что кисы - опасные звери, но никогда не предполагала, что они настолько опасны...

Да ну, бросьте, право, Ваш оппонент просто не понимает, что истиный янки даже не плюнет, если не будет преследовать личную выгоду (материальную, моральную, иную - не важно это). Quod profit - этот принцип железно работает в США. Значит, если человек стучит, "это ему нужно". И бороться с этим явлением можно только тем же самым оружием. Никакое другое здесь не поможет.

А разглагольствовать впустую, прикидываясь проповедниками Великой Американской Идеи - это удел вот таких бывших граждан СССР, не зарабатывающих себе серьезного капитала - ни в финансовом, ни в политическом плане.

Впрочем, я уже пробовала объяснить это Вашему оппоненту нормальным языком, а не "языком бытового насилия". Но боюсь, что mental ability (умственных возможностей?) на осознание этой глубокой мысли, выстраданной в многолетнем наблюдении "того" и "этого" света, у него уже не хватит. Судя, разумеется, по его ответу мне, опубликованному там, внизу.

[averros.livejournal.com]

raccoon -

товарищ вполне российский, аспирант института управления чем-то в Переславле, толкинутый, пишет посредственные стихи, явно считает себя умее всех - не имея при этом никаких реальных достижений. Считает себя "извращенцем", типа не такой как все. Инфантилизм, одним словом. В общем, типаж вполне знакомый... скорее всего ни во что такое он не верит, а просто тролль. Обычно тролли куда как искусснее в защите своих
"позиций" - собственно, это-то с толку и сбило.

Надо было раньше на страницу посмотреть :)