Размышлизмы вечерние.

[m_elle]

...когда мне было 15 лет, у меня было достаточно претензий к окружающему мироустройству. Самых разнообразных - при том, что я была вполне благополучным, спокойным "ребенком из хорошей семьи", а не каким-нибудь трудным подростком с осложненным нигилизмом и непременной фигой в кармане.

А вот у нее, в те же 15 - претензий к миру нет. Никаких, абсолютно. Стопроцентный positive attitude, как с восторгом сообщают мне ее учителя; чистое и незамутненное приятие окружающей действительности. "I don't care", это любимое ее выражение на все случаи жизни, которые хотя бы теоретически могут вызвать неприятие или протест - вообще любое движение души, выходящее за диапазон от безразлично-положительного до положительного несомненно.

И ведь она не одна такая. Все ее приятели, дети из хороших вудсайдских-пало алтовских семейств - все они просто на удивление всем довольны. Полное отсутствие минимальной рефлексии, в каком-либо ее проявлении. Помню, как меня удивило их хоровое отвращение к сэлинджеровскому Холдену, в прошлом году, когда они проходили Над пропастью во ржи в школе.

"Только лузеры вечно недовольны всем происходящим вокруг; успешные и удачливые люди живут в мире с самими собой и с окружающим миром" - так она вкратце объяснила мне их резко негативное отношение к герою. "А его все не устраивает, дети вокруг тупые, взрослые неискренние, весь мир против него - типичный лузер. Вместо того, чтобы разобраться в себе - он сваливает свои проблемы на окружающий мир. Вот, у твоих любимых негритянских подростков из EPA такой же тип поведения - им все кругом виноваты, их все кругом не устраивает. И что с того, что он был из семьи адвокатов? - внутри он совершенно такой же, убежденный лузер."

Ну да. Положительное восприятие действительности - это то, что воспитывается здесь в детях с самого раннего возраста. В младшей группе детского сада они уже не дерутся из-за игрушек. В младшей школе они умеют "обсуждать проблемы". В старшей - все проблемы оказываются уже обсуждены. Они никогда не ссорятся, они совершенно уверены, что выбор президента класса - это святое, и что пропустить футбольную игру своей школы - преступление против коллектива; они искренне убеждены, что списывать дурно, и, что еще более невероятно, никогда не делают этого; они верят в то, что все люди - равны, потому что иначе несправедливо. Из них растят хороших людей - и идеальных членов общества. Они ровно-приветливы со всеми и абсолютно лишены всякой агрессивности, даже к чужакам. Понятия "чужака" у них, впрочем, тоже нет. Здоровая нация счастливых людей, равных среди равных, вылизанный аккуратный мир, в котором нет места отрицательным эмоциям. Привычное довольство окружающей действительностью. Чтобы быть cool, нужно быть всегда удовлетворенным и жизнерадостным, а протестуют и против чего-то там борятся только лузеры.

Нет, ну это, конечно, уже утопия; но все же - не знаю, не эта ли, на первый взгляд такая соблазнительная модель воспитания нескольких поколений американцев - и привела потихоньку к тем нерадостным изменениям в американском обществе, которое мы повсеместно наблюдаем сейчас?

Comments

[lidia.livejournal.com]

как-то это страшновато все звучит.

[m-elle.livejournal.com]

именно. Именно так.

[amdsyc.livejournal.com]

Страшновато с той точки зрения, что вся та умелая защита от отрицательных эмоций, которая строится годами с самого детства, не выдерживает накапливающегося в юношестве стресса(который так умело научили подавлять, а не выплескивать), который переполняется годам к 20-30.
Ведь отрицательные эмоции дают нам возможность освободиться от накопившегося внутри. А если их нет, то и сублимировать не во что.
Отсутствие индивидуализма - легкое управление обществом. Но опыт не может быть только положительным. Если не научится отрицательному, то его нельзя и пережить в будущем.

[m-elle.livejournal.com]

да вот не переполняется у них ничего в общем случае, по моим наблюдениям. Так и остаются - спокойные, успешные и вполне довольные жизнью - и к 20-ти, и к 30-ти годам. Есть, конечно, всякие там кризисы среднего возраста, или какие-то индивидуальные отклонения туда-сюда - но в стройную теорию о юношеских стрессах и невозможности выплеснуть отрицательные эмоции, это все никак не укладывается.

[ex-ex-dorem.livejournal.com]

Главное, чтобы это всё не рухнуло при появлении каких-то проблем. Если они при всём этом смогут противостоять серьёзным проблемам, то почему это плохо? А если это всё-таки иллюзия и при первых же раскатах грома человека начнёт крутить - тогда это страшно. имхо
ничего я в этом плохого не вижу. потому что имею возможность во множестве лицезреть людей, которые в отроческом возрасте активно рефлексировали и тяготились миром, и это очень тяжёлое зрелище теперь. Это просто моральные уроды.

[m-elle.livejournal.com]

не знаю, в том-то и дело, почему это плохо. Может быть, и неплохо совсем - по крайней мере пока они мне нравятся, такие, какие они есть. Удивляет немного, это да - потому что непривычно. Но что-то в этом всем есть такое...ненормальное. Этот общий педагогический подход мне неприятен. Они очень уж приучены обходить по широкой дуге острые углы - с раннего возраста. Это тоже, казалось бы, неплохо, на первый взгляд. А с другого ракурса - например, это делает их идеальными объектами для любых манипуляций - личных ли, общественных ли.

[handi.livejournal.com]

А если потоп? И все станет реально плохо, причем - куда не ткни.
Жрать нечего, идти некуда, помощи ждать неоткуда.
Что тогда? Шок?
То есть стрессоустойчивость в этой модели поведения выше, ниже, или "взаимосвязь не установлена"?

[m-elle.livejournal.com]

именно что. Если потоп - они будут сидеть на крышах, и ждать, пока за ними прилетит вертолет спасательной службы.

[musya-1.livejournal.com]

Не знаю, мне приходится наблюдать проявления протеста довольно часто, среди подростков.Но скорее всего - это частный случай и я с твоим мнением согласна.
Весь этот СOOL всего лишь умение довольствоваться миской супа, и не умение поднять голову выше миски.

[piggy-toy.livejournal.com]

присоединяюсь. именно что страшновато.

и тоже сложно сформулировать, но примерно - мне любые вменённые ценности страшноваты. когда они своей головой не отрефлексированы, через себя, простите мой французский, не пропущены - это первое.

второе - ты сама это подмечаешь - запрет на агрессию и, как мне кажется, вообще на яркие, сильные чувства и эмоции.

ну и вот это - "только лузеры недовольны миром" - это ж ничто иное, как некритичное восприятие мира, отсюда с лёгкостью может следовать не столько завышенные требования к себе, сколько, видимо, непомерность санкций к себе за несоответствие...

... не, сумбурно что-то выходит.

[m-elle.livejournal.com]

вот я тоже не могу как-то сформулировать. Вроде бы все выглядит вполне мило на поверхности, такие себе позитивно настроенные, нескандальные и легкие подростки, из которых, имеются все шансы, что вырастут такие же приятные люди, оптимисты с легким подходом к жизни, успешные и уверенные в себе. Но что-то в этом не то - и я не понимаю, что именно.

Кстати, насчет сильных чувств и эмоций - интересно, как здесь поставлена борьба со сладостью запретного плода раннего секса. Это очень прикольно - но оно работает. Здесь изо всех сил стараются внедрить понятие любви и секса как нечто обыденное, и потому не особо интересное; разобрать по косточкам, как и что происходит в отношениях вообще, и в сексуальных отношениях в частности, максимально обучить технике процесса и предохранения от беременности и заболеваний, вплоть до того, что учат надевать презервативы на макетах:) В результате детишки к 15-16 годам подходят ко всему этому уже чисто утилитарно, имеют бойфрендов и подружек, потому что вроде "так положено", а не потому, что лУбовь, или "хочется потрахаться, потому что нельзя". Выписывать противозачаточные и делать аборты подросткам - врачам разрешено даже без ведома их родителей, все просто и легально. И по тому, что я наблюдаю, детишки в основном не очень-то торопятся начинать "взрослую жизнь", а нынче и вообще становится модным откладывать секс до брака. В общем, молодцы педагоги, понимают, в какую сторону копать.

[merla.livejournal.com]

Станислав Лем вспомнился. Забыла, к сожалению, как книга называется. Про космонавтов, вернувшихся на Землю из долгого полёта, а там полная пастораль. Никто никого не убивает, никакой агрессивности, и льва можно почесать за ушком - и всё это благодаря маленьким уколам, подавляющим любые проявления агрессии. А заодно инициативность, авантюризм, заботу о ближнем.

[countrclockwise.livejournal.com]

"Возвращение со звезд". (маленькие уколы - "бетризация")

Нелогично...

[romeo-2000.livejournal.com]

Может это в изложении так выглядит, но меня зацепила такая вещь:
...все случаи жизни, которые хотя бы теоретически могут вызвать неприятие или протест - вообще любое движение души, выходящее за диапазон от безразлично-положительного до положительного несомненно.
и
хоровое отвращение к сэлинджеровскому Холдену....их резко негативное отношение к герою
Не стыкуется. Либо положительное принятие действительности так, как есть, вместе с "лузерами" и прочим. Тогда к ним не может быть отвращения в принципе, а простое - "ну есть на свете несчастные, да и фиг с ними, лишь бы не мешались". Либо старательная лакировка чьих-то представлений о действительности, в которую "лузеры" не вписываются, поэтому и вызывают отрицательное отношение и эмоции.
Вот кажется где-то в этом месте и зарыто то двойственное отношение к американцам, как мне кажется...

Re: Нелогично...

[m-elle.livejournal.com]

да нет, это я просто невнятно выразилась. Они положительно воспринимают свой, окружающий их мир. В этом мире есть определенные представления о том, какой нужно воспринимать действительность, а те, кто воспринимает ее иначе - автоматически относятся к лузерам. Они этих лузеров не ненавидят, конечно - скорее, презирают, это будет точнее. И уж конечно, не напрягаются по поводу их существования.

[yelya.livejournal.com]

Мне, кстати, Холден тоже совсем не понравился - я эту книжку как раз в 15 лет прочитала, как только иммигрировала. Может, я тоже лузеров... не того?... :)

[yelya.livejournal.com]

Да, ещё хотела добавить - странной показалась фраза "Из них растят хороших людей - и идеальных членов общества." То есть, кто растит? Родители? Значит, и Вы растите?
Насколько я помню, мне в 15 лет не сильно хотелось возникать по-крупному - так, вякала иногда, но, в общем и целом, меня тоже всё устраивало, хотя всю жизнь на тот момент прожила в Совке. То есть, мне не кажется, что это "удовлетворение жизнью" - явление именно американское. Скорее, явление определённых слоёв общества.

[whatevergospodi.livejournal.com]

может, они просто еще юны несколько? 15 лет - это ведь еще не выпускные экзамены?

выйдут из школы, пойдут в университет, в колледж - многое изменится, кто-то не поступит туда, куда хотел, и т.п.


Если честно, я не очень согласна на тему такого вот отношения к жизни. В университетских кулуарах, кажется, много конфликтов бывает и незаметно, чтобы все были всем довольны.

[m-elle.livejournal.com]

нет, я вовсе не имею в виду, что из них сплошь получаются такие же абсолютно всем довольные и совершенно беззубые взрослые - отнюдь. Меня просто удивляет такой подход к жизни у них сейчас, когда, казалось бы, самый такой возраст для недовольства общим мироустройством и дурацкой жажды все порушить и построить по-своему:) Взрослые мне здесь, скорее, нравятся - но побочные явления такого воспитания в них здорово чувствуются, на самом деле.

[anastasia-r.livejournal.com]

Действительно, пугающе - и печально.
В 15 лет, мне кажется, можно и нужно уже если не чувствовать как Холден Колфилд (ну бывают же, наверное, действительно счастливцы с врожденным позитивным мировосприятием), то хотя бы понимать его. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - сомнительная жизненная философия... И правда, это трудно назвать позитивной установкой.

[m-elle.livejournal.com]

нууу, как жизненная философия, пожалуй, действительно не прокатывает - а вот как с общей установкой - с этим, кажется, трудно не согласиться;)

[ancapi.livejournal.com]

Так это же Калифорния, первый претендент на роль земного рая :))

Если серьезно, это самый настоящий феномен, тоненькая прослойка людей, которые принимают жизнь как спокойное счастье.

Это не модель воспитания, воспитать подобное отношение невозможно в принципе. Это феномен времени и места.

[musya-1.livejournal.com]

Я с Вами согласна.

[prosto-tak.livejournal.com]

Well said...

Интересно, насколько подобное же типично для подростков чуть более среднего класса? Все-таки Пало-Альто и Вудсайд -- это совсем другой уровень. То есть интересно, дело больше в воспитании, или в материальном достатке, точнее избытке?

[m-elle.livejournal.com]

ну да, я понимаю, что мои наблюдения ограничены детьми из вполне приличных семей, и их родителями - благополучными и обеспеченными людьми не в первом поколении. Вполне возможно, что материальный достаток играет здесь свою роль - хотя я не могу выделить существенных различий между ее компанией из Пало Алто - Вудсайда, приятелями по прежней школе в Фостер Сити, и подругами из балетной школы в Дэли Сити; а те различия, что есть - непонятно, что именно здесь играет решающую роль, разное воспитание, или разный материальный достаток? Сложно сказать.

[ny-quant.livejournal.com]

Стопроцентный positive attitude действительно несколько раздражает. Подозреваю, что это в основном потому, что мы были воспитаны иначе, а потому уверены, что именно так правильно.

Не очень уверен, что мы тут достаточно долго живем, чтобы уверенно отследить изменения в американском обществе. Я лично никаких более печальных тенденций, чем разгул политкорректности и феминизма не наблюдаю. В любом случае связь с моделью воспитания не очень очевидна.

Кстати, хотел полюбопытствовать: а как Вы относитесь к списыванию? Вы думаете это хорошо?

[m-elle.livejournal.com]

я отношусь к списыванию спокойно - без эксцессов. Это не особенно хорошо, скорее потому, что лучше знать, чем скопировать у кого-то, а потом, когда не будет такой возможности - все равно зарезаться на этом незнании - а не потому, что это обман, который безусловно плох по моральным соображения, как им тут внушают с младенчества. Скажем так - это не должно возводиться в стадию безусловного рефлекса, всегда лучше смотреть по ситуации. Допустим, они сейчас читают какую-то идиотскую книжку про тяжелую негритянскую жизнь (уже третью или четвертую за два года старшей школы) - и я смотрю сквозь пальцы на то, что она пользуется сайтом с пересказом и разбором ее содержания - ценность этой литературы для нее нулевая, а потерянного времени жалко.

А разгул политкорректности, феминизма, и прочей демократии, если присмотреться - то совсем не такие уж "непечальные" тенденции, с моей точки зрения.

[bt-00.livejournal.com]

Настолько неправильные выводы на мой взгляд, что я даже не знаю, какие привести контр-аргументы... Ну, хотя бы такой: управляемое американское общество процентов на 90 состоит вовсе не из выпускников "палоалтовских" школ...

[m-elle.livejournal.com]

и что? В Новом Орлеане, к примеру, сидели на крышах и ждали, пока за ними прилетят и спасут, тоже вряд ли эти самые выпускники.

[musya-1.livejournal.com]

" Все ее приятели, дети из хороших вудсайдских-пало алтовских семейств
- все они просто на удивление всем довольны."
Мне любопытно: кто собственно родители этих детей? Чем занимаются?
Хорошая Американская семья - это какая? Это там где по утрам
обязательно насыпают хлопья в молоко, или жарят колбасу с яйцом?
Холодильник украшен магнитными приколами и коммунальными счетами.На Сенкс Гивинг сьдается индюшка, а вся жизнь выглядит как пронумерованные в кружочек опции ответов? Так какие же у них могут быть дети? Они же в Пало Алто проводят всю свою жизнь, замкнутую на этой сонной деревне.

[m-elle.livejournal.com]

не вижу ничего плохого в хлопьях с молоком и магнитных приколах:) У них индейка на спасибодавание, а у тебя оливье на новый год, в чем разница? Ну да, родители у них в порядке, адвокаты, врачи, профессура в Стэнфорде, есть один владелец строительной компании в Пало Алто. А есть учитель истории в их же школе. Основное, что их всех объединяет, я бы сказала - это университетское образование, а не сходный по количеству нулей достаток. За границу сонной деревни выезжают довольно часто - все ее здешние приятели уже пол-мира объехали, не говоря уж об их родителях.

[anolaya.livejournal.com]

"Все ее приятели, дети из хороших вудсайдских-пало алтовских семейств - все они просто на удивление всем довольны"
Вот в этом и проблема,разширяйте диапазон общения и мир
Вам покажется ОЧЕНь разнообразным.
..а все так прекрастно у них,так как они не знают отткуда что
берется и куда это девается..

[m-elle.livejournal.com]

ну конечно же, мир не одноцветный:) Но, как здесь правильно заметили выше, американское общество не состоит из одних лишь выпускников палоалтовских школ - а тенденции в нем наблюдаются более или менее общие.

[mona-liza.livejournal.com]

Ну если бы родители не были всем довольны, то врядли дети бы всем были довольны :)
Можер это вы слишком всем довольны? Почему вообще ребенка школа воспитывает?

[m-elle.livejournal.com]

да мы-то стопудово слишком всем довольны;) Особенно тем, что ребенка школа воспитывает, а мы можем своими делами заниматься:)) Но нам ведь и не по 15 лет уже...

[zhenyach.livejournal.com]

Рассказывают, что однажды Мережковский и Гиппиус позвали к себе домой психиатра, не то психотэрапэута, чтобы тот обследовал их дочку и объяснил - откуда у неё взялась постоянная неврастения. Тот к ним зашёл, посмотрел на них (М. и Г.) внимательно, и состоялся примерно такой разговор:

-- Так-с. Вы, видимо, мать этого ребёнка?
-- Да.
-- Ага. А Вы, видимо, отец?
-- Да.
-- Так чего ж вы хотели?

Вот на вашу (взрослую) компанию посмотришь, почитаешь - все такие сангвиники, в себе уверенные и т.п. Так чего ж вы хотели? :-)

Как-то вот среди школьных друзей моей дочки, наоборот, всяческие психологические драмы происходят.

А как-то недавно я увидел рекламный листок о лекции для родителей какого-то психолога на тему (примерно): "How to teach your gifted child optimizm". Вот, говорю, то есть в принципе считается, что умный человек сам по себе - непременно пессимист. Дочка услышала и говорит: "Но ведь так и есть!"

[marinache.livejournal.com]

Да, я вот тоже, пока читала - всё думала, что надо наших с m_elle девочек познакомить ... а ещё лучше - смешать и поделить пополам ;-)).

вот и у нас в общаге на радиофаке

[tima.livejournal.com]

был спортсмен в группе. До 4 курса в рот не брал, все уже рукой махнули. А потом как начал понужать - остановить не могли!

Но дело их не пропало.

[atorin.livejournal.com]

Торжественно вручаю тебе переходящее красное знамя.
И удаляюсь, нашептывая "это заразно, это заразно"...

Re: Но дело их не пропало.

[m-elle.livejournal.com]

а? Ты это про что?:))

[marinache.livejournal.com]

>"Только лузеры вечно недовольны всем происходящим вокруг;
>успешные и удачливые люди живут в мире с самими собой и с окружающим миром";

>они верят в то, что все люди - равны, потому что иначе несправедливо;

>Из них растят хороших людей

Интересно ещё, как разные утверждения соотносятся друг с другом: например, равны ли лузеры нелузерам? Спараведливо ли, если они не равны? И входит ли сочувствие к лузерам (НЕудачливым ... например, заболевшим чем-то неизлечимым ... или не там/невовремя родившимся ;-)) в их понятие "хороших людей"? И надо ли протестовать, если одних хороших людей обьявляют равнее других хороших людей (и велят, например, ехать их убивать на другом материке)?

От ответов на эти вопросы, на мой взгляд зависит, надо ли тревожиться по поводу такой позитивной философии. :-)

[m-elle.livejournal.com]

на самом деле, я не знаю, как ответить на все эти вопросы. Ничего специально кровожадного в них не ощущается. Они со всеми в хороших отношениях, даже со шпаной из EPA, которых к ним привозят в целях интеграции. Они помогают друг другу с уроками. Ребенок категорически требовал поставить галочку за увеличение списка бесплатных лекарств (или разрешения для врачей выписывать такие лекарства? не помню, я все равно здесь права голоса не имею) для малоимущих на последних выборах, мотивируя это тем, что не умирать же им из-за того, что они малоимущие. Собирали всякую одежду и консервы для Нового Орлеана. И прочая разная мура, говорящая скорее за то, что взглядов они придерживаются, при всем при этом, вполне левых, в смысле за равенство и братство.

А по поводу лузеров тут как раз проще - к лузерам они относят тех, кто, при прочих равных, ноет и жалуется на тяжелую жизнь и мировую несправедливость, не затрудняясь разобраться со своими внутренними проблемами. Недоволен окружающим миром по любому поводу и без повода, и вообще пессимист. Как-то так я это понимаю.

[cema.livejournal.com]

Помнится, когда я впервые познакомился с Сергеем Брином, у меня от него (и от его товарищей) было примерно такое же ощущение: оптимизм (хотя и небезосновательный) и уверенное шагание по жизни. Чего ж в этом плохого? Был бы типичным нашим неврастеником, сидели бы мы тут сейчас без гугла.

[m-elle.livejournal.com]

о нет, я совсем не считаю, что это плохо. По крайней мере такие, какие они сейчас - они мне вполне нравятся, гораздо больше того же литературного Холдена. Просто я не особо понимаю, что за этим стоит. Возраст какой-то очень уж для этого малоподходящий. К тому же, даже в 15 лет не может у человека не быть совсем никаких проблем, как и не может его вообще ничего не волновать по жизни.

Холден Колфилд

[marusja.livejournal.com]

Мне тоже в подростковом возрасте он ужасно не нравился. Такой мерзкий и всем недовольный. А потом я выросла и перечитала ещё раз, и мне показалось, что это книжка как раз для взрослых - посмотреть, как оно там бывает. Ещё я полюбила анекдот про сидение в углу в коричневом костюмчике, но это уже другая история :)

Re: Холден Колфилд

[m-elle.livejournal.com]

да я эту книжку и в подростковом возрасте рассматривала скорее как описание того, "как оно там бывает у некоторых":)

[marinache.livejournal.com]

.... И что - в самом деле на все футбольные игры ходит? :-)

[m-elle.livejournal.com]

угу:( За редким исключением - на все.