m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
...когда мне было 15 лет, у меня было достаточно претензий к окружающему мироустройству. Самых разнообразных - при том, что я была вполне благополучным, спокойным "ребенком из хорошей семьи", а не каким-нибудь трудным подростком с осложненным нигилизмом и непременной фигой в кармане.

А вот у нее, в те же 15 - претензий к миру нет. Никаких, абсолютно. Стопроцентный positive attitude, как с восторгом сообщают мне ее учителя; чистое и незамутненное приятие окружающей действительности. "I don't care", это любимое ее выражение на все случаи жизни, которые хотя бы теоретически могут вызвать неприятие или протест - вообще любое движение души, выходящее за диапазон от безразлично-положительного до положительного несомненно.

И ведь она не одна такая. Все ее приятели, дети из хороших вудсайдских-пало алтовских семейств - все они просто на удивление всем довольны. Полное отсутствие минимальной рефлексии, в каком-либо ее проявлении. Помню, как меня удивило их хоровое отвращение к сэлинджеровскому Холдену, в прошлом году, когда они проходили Над пропастью во ржи в школе.

"Только лузеры вечно недовольны всем происходящим вокруг; успешные и удачливые люди живут в мире с самими собой и с окружающим миром" - так она вкратце объяснила мне их резко негативное отношение к герою. "А его все не устраивает, дети вокруг тупые, взрослые неискренние, весь мир против него - типичный лузер. Вместо того, чтобы разобраться в себе - он сваливает свои проблемы на окружающий мир. Вот, у твоих любимых негритянских подростков из EPA такой же тип поведения - им все кругом виноваты, их все кругом не устраивает. И что с того, что он был из семьи адвокатов? - внутри он совершенно такой же, убежденный лузер."

Ну да. Положительное восприятие действительности - это то, что воспитывается здесь в детях с самого раннего возраста. В младшей группе детского сада они уже не дерутся из-за игрушек. В младшей школе они умеют "обсуждать проблемы". В старшей - все проблемы оказываются уже обсуждены. Они никогда не ссорятся, они совершенно уверены, что выбор президента класса - это святое, и что пропустить футбольную игру своей школы - преступление против коллектива; они искренне убеждены, что списывать дурно, и, что еще более невероятно, никогда не делают этого; они верят в то, что все люди - равны, потому что иначе несправедливо. Из них растят хороших людей - и идеальных членов общества. Они ровно-приветливы со всеми и абсолютно лишены всякой агрессивности, даже к чужакам. Понятия "чужака" у них, впрочем, тоже нет. Здоровая нация счастливых людей, равных среди равных, вылизанный аккуратный мир, в котором нет места отрицательным эмоциям. Привычное довольство окружающей действительностью. Чтобы быть cool, нужно быть всегда удовлетворенным и жизнерадостным, а протестуют и против чего-то там борятся только лузеры.

Нет, ну это, конечно, уже утопия; но все же - не знаю, не эта ли, на первый взгляд такая соблазнительная модель воспитания нескольких поколений американцев - и привела потихоньку к тем нерадостным изменениям в американском обществе, которое мы повсеместно наблюдаем сейчас?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2005-11-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
как-то это страшновато все звучит.

Date: 2005-11-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
именно. Именно так.

Date: 2005-11-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Причем - я вот теперь сижу и думаю - я даже не могу сформулировать, почему страшновато.

Разве что если рассматривать недовольство собой и миром как движущую силу развития - неважно, себя или мира, - то выходит, что всем довольная нация никак развиваться не будет. Разве что материально. Ну, и плюс - они будут регулярно "обсуждать проблемы", чтобы побыстрее вернуться к привычному и комфортному состоянию довольства собой. Соответственно, в ситуации, когда движущая сила им вдруг резко понадобится, взять ее будет негде, потому что навыка нет.

Это предположение такое - а я еще продолжу думать. :)

Date: 2005-11-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] tris_bdsm.livejournal.com
Причем - я вот теперь сижу и думаю - я даже не могу сформулировать, почему страшновато.

Статис.

Date: 2005-11-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] amdsyc.livejournal.com
Страшновато с той точки зрения, что вся та умелая защита от отрицательных эмоций, которая строится годами с самого детства, не выдерживает накапливающегося в юношестве стресса(который так умело научили подавлять, а не выплескивать), который переполняется годам к 20-30.
Ведь отрицательные эмоции дают нам возможность освободиться от накопившегося внутри. А если их нет, то и сублимировать не во что.
Отсутствие индивидуализма - легкое управление обществом. Но опыт не может быть только положительным. Если не научится отрицательному, то его нельзя и пережить в будущем.

Date: 2005-11-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я вот тоже в задумчивости, почему мне эта модель так отчетливо не нравится. Понимаешь, в самом таком, казалось бы, возрасте протеста - у них этого протеста нет. Вообще ни против чего. Похоже на то, что они просто не умеют - их "научили не уметь". Научили - потому что это, вообще говоря, нормально и природно в этом возрасте - умение и желание протеста. И я вовсе не выступаю на стороне вечных бунтовщиков на пустом месте - то есть, я имею в виду, что это совсем неплохо с одной стороны - positive attitude. Даже со многих сторон неплохо...но, думается мне, побочных явлений у него тоже немало.

Date: 2005-11-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-dorem.livejournal.com
Главное, чтобы это всё не рухнуло при появлении каких-то проблем. Если они при всём этом смогут противостоять серьёзным проблемам, то почему это плохо? А если это всё-таки иллюзия и при первых же раскатах грома человека начнёт крутить - тогда это страшно. имхо
ничего я в этом плохого не вижу. потому что имею возможность во множестве лицезреть людей, которые в отроческом возрасте активно рефлексировали и тяготились миром, и это очень тяжёлое зрелище теперь. Это просто моральные уроды.

Date: 2005-11-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вот не переполняется у них ничего в общем случае, по моим наблюдениям. Так и остаются - спокойные, успешные и вполне довольные жизнью - и к 20-ти, и к 30-ти годам. Есть, конечно, всякие там кризисы среднего возраста, или какие-то индивидуальные отклонения туда-сюда - но в стройную теорию о юношеских стрессах и невозможности выплеснуть отрицательные эмоции, это все никак не укладывается.

Date: 2005-11-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Ага, все так. Вопрос еще в том, какие именно побочные явления вызывают у нас такую реакцию. :)

Date: 2005-11-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
А если потоп? И все станет реально плохо, причем - куда не ткни.
Жрать нечего, идти некуда, помощи ждать неоткуда.
Что тогда? Шок?
То есть стрессоустойчивость в этой модели поведения выше, ниже, или "взаимосвязь не установлена"?

Date: 2005-11-15 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не знаю, в том-то и дело, почему это плохо. Может быть, и неплохо совсем - по крайней мере пока они мне нравятся, такие, какие они есть. Удивляет немного, это да - потому что непривычно. Но что-то в этом всем есть такое...ненормальное. Этот общий педагогический подход мне неприятен. Они очень уж приучены обходить по широкой дуге острые углы - с раннего возраста. Это тоже, казалось бы, неплохо, на первый взгляд. А с другого ракурса - например, это делает их идеальными объектами для любых манипуляций - личных ли, общественных ли.

Date: 2005-11-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
именно что. Если потоп - они будут сидеть на крышах, и ждать, пока за ними прилетит вертолет спасательной службы.

Date: 2005-11-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] amdsyc.livejournal.com
возможно я не вижу это с такой стороны. Но большинство моих знакомых коренных американцев, с которыми я знаком, еще когда жил в Чикаго, употребляют успокаивающие препараты, легкие, безвредные, без побочных эффектов и привыкания. Но факт есть факт.

Date: 2005-11-15 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
угу.

Date: 2005-11-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я не знаю. У меня такое ощущение, что американское общество на удивление манипулируемое. В нем легко приживается любая идея, брошенная под соусом справедливости, общественной пользы, "правильности". Кроме того - они доверчивы, неавантюрны и лишены мало-мальской предприимчивости, когда дело доходит до форс-мажора. Вспомнить даже тот Новый Орлеан - люди просто сидели и ждали помощи. Они знали - их спасут. Во что бы то ни стало. Пойми меня правильно - это вовсе неплохо, когда тебе есть, откуда ждать помощи, и когда ты в этой помощи уверен. Но все же - это какой-то такой пожизненный инфантилизм, если угодно...

Date: 2005-11-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] musya-1.livejournal.com
Не знаю, мне приходится наблюдать проявления протеста довольно часто, среди подростков.Но скорее всего - это частный случай и я с твоим мнением согласна.
Весь этот СOOL всего лишь умение довольствоваться миской супа, и не умение поднять голову выше миски.

Date: 2005-11-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Да, я уже то же самое поняла по комментам ниже. Беспомощность, зависимость, склонность быть ведомыми. Достаточно, чтобы стало страшно. :)

Date: 2005-11-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Ну-ну.
Другая сторона тепличности - беспомощность.
Причем вряд ли любящий родитель способен устроить своими руками "школу жизни", экстремальное какое-нибудь путешествие, страх, пот, слезы отчаяния.
Наоборот, от всего этого стараются беречь чадо и в менее благополучных странах.
У моей знакомой дочке 22 года, мама до сих пор для нее готовит, приносит, уносит, подает, убирает, моет, оплачивает, отстаивает и пр.
А та только косу целыми днями расчесывает (коса, кстати, до земли). Ей даже в голову не приходит сделать что-то для мамы. Более инфантильного существа я в жизни не встречала. Полное было ощущение что девочке лет 15. Узнала, что 22 - изумилась.

Date: 2005-11-15 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
нет, такого здесь как раз практически не бывает - не принято жить с родителями после поступления в университет, ну или просто лет после 18. Вообще, со способностью к самостоятельной жизни у здешних подростков нет особенных проблем уже лет с 15-16 - родители часто оставляют их одних в доме на пару недель, и уруливают в отпуск или по делам. С деньгами они к этому возрасту тоже вполне умеют управляться. Нет, по ним совершенно нельзя сказать, что они как-то особенно беспомощны по жизни в практическом смысле.

Date: 2005-11-15 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
присоединяюсь. именно что страшновато.

и тоже сложно сформулировать, но примерно - мне любые вменённые ценности страшноваты. когда они своей головой не отрефлексированы, через себя, простите мой французский, не пропущены - это первое.

второе - ты сама это подмечаешь - запрет на агрессию и, как мне кажется, вообще на яркие, сильные чувства и эмоции.

ну и вот это - "только лузеры недовольны миром" - это ж ничто иное, как некритичное восприятие мира, отсюда с лёгкостью может следовать не столько завышенные требования к себе, сколько, видимо, непомерность санкций к себе за несоответствие...

... не, сумбурно что-то выходит.

Date: 2005-11-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
Миш, беспомощность разная бывает. а Новый Орлеан?

Date: 2005-11-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
В ЭТОМ обществе, имеется в виду.
Когда все идет так, как они привыкли.
Но и это, в общем, неплохо. Главное, чтобы человек понимал, что это не единственно возможная модель мира, а его восприятие - не единственно приемлемое восприятие в мире.
Тогда и адаптационные возможности при столкновении с иной моделью/иными людьми/иными ситуациями будут выше.

Date: 2005-11-15 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] merla.livejournal.com
Станислав Лем вспомнился. Забыла, к сожалению, как книга называется. Про космонавтов, вернувшихся на Землю из долгого полёта, а там полная пастораль. Никто никого не убивает, никакой агрессивности, и льва можно почесать за ушком - и всё это благодаря маленьким уколам, подавляющим любые проявления агрессии. А заодно инициативность, авантюризм, заботу о ближнем.

Date: 2005-11-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
"Возвращение со звезд". (маленькие уколы - "бетризация")

Нелогично...

Date: 2005-11-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] romeo-2000.livejournal.com
Может это в изложении так выглядит, но меня зацепила такая вещь:
...все случаи жизни, которые хотя бы теоретически могут вызвать неприятие или протест - вообще любое движение души, выходящее за диапазон от безразлично-положительного до положительного несомненно.
и
хоровое отвращение к сэлинджеровскому Холдену....их резко негативное отношение к герою
Не стыкуется. Либо положительное принятие действительности так, как есть, вместе с "лузерами" и прочим. Тогда к ним не может быть отвращения в принципе, а простое - "ну есть на свете несчастные, да и фиг с ними, лишь бы не мешались". Либо старательная лакировка чьих-то представлений о действительности, в которую "лузеры" не вписываются, поэтому и вызывают отрицательное отношение и эмоции.
Вот кажется где-то в этом месте и зарыто то двойственное отношение к американцам, как мне кажется...
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
Page generated Mar. 5th, 2026 12:53 am
Powered by Dreamwidth Studios