Human right or drug war?

[m_elle]

доклад вот по американским законам относительно наркоты пишу, в школу. Большая часть материала в Интернете - статьи на тему "а не пора ли пересмотреть это безобразие?". Нате вам, пожалуйста, сравнительный график отсидки за наркотики, по отношению ко всякому другому хорошему:

Punishment for first-time drug offenses, compared with certain offenses.

Drugs *************************************************** 82.4 months
Firearms **************************************** 73.8 mon
Sexual Abuse ******************************* 66.9 mon
Assault ********************* 33.4 mon
Manslaughter ************** 26.8 mon
Burglary **************** 24.6 mon
Auto Theft ********* 20 mon

Гуд лак, типа.

Comments

[gabo.livejournal.com]

Алкоголь, видимо, приносит меньше вреда, чем кокаин

Алкоголь приносит меньше вреда, чем запрещение алкоголя.
С кокаином, пожалуй, иначе. А вдруг общество, прошедшее кокаиновую школу, станет более сильным и добродетельным. Что станется с ними, с общественными законами больного об-а?

[m-elle.livejournal.com]

А вдруг общество, прошедшее кокаиновую школу, станет более сильным и добродетельным.

эээ...а это с чего вдруг?

[gabo.livejournal.com]

Тут и ирония, и не так, чтоб только она.

С одной стороны, буквально все драг(уны, дражайшие, ну не знаю, как потребляющих назвать), да, буквально все уверяют, что от драгз если не одно благо (проясняет сознание, веселит и т.д.), то другое (изменяет сознание, углубляет и расширяет) имеет место быть. А я так по-старинке верю, что как прояснённое, так и расширенное сознание стихийно крепнут и тянутся к, условно говоря, добру.
С другой стороны, можно и водой упиться до смерти. И более негуманно спасать человеков, обустраивая пустыню и воду по карточкам или из-под полы выдавая (а наркоту по рецептам). Так что если кто от тотальных запретов и выигрывает, так это наркобароны, бо кустики в кадках клиентуру от диллеров отвлекают.

[m-elle.livejournal.com]

а. Ну, с заключением я согласна безоговорочно, несмотря на вступление насчет одного лишь прояснения, просветления и расширения - вот это для меня сомнительный пункт, честно говоря. Однако ж, как бы то ни было - это дело самих этих совершеннолетних употребляющих, и я, действительно, не вижу, почему вдруг государство берется решать за них, чем им можно просветляться (или травиться, по желанию), а чем - нет.

[elcour.livejournal.com]

Ага!
А то, не приведи Господь, заставили бы всех кокаин нюхать - и больных бы не осталось. Сплошной здоровый дух. В здоровом теле, ессно.

[gabo.livejournal.com]

Та ни, дядьку. Не приведи Бог, нюхнули бы и успокоились, и перестали бы волноваться за наркотики.
Вами же любимый принцип - "кому выгодно?" Давайте уйдем от скользкой наркотической темы и переместимся в привычное. Что бы вы сказали о запрете выращивать картошку на приусадебном участке?
Тотальный запрет, прикрытый паранджой боления за благо слабых, не способных о себе позаботиться, как правило подразумевает вполне конкретные интересы, реальзуемые, как правило, за счет этих самых слабых.
Внуши человеку, что он слаб, и на него не нужет нож. Ему покажешь великого, ужасного и опасного, и делай с ним что хошь.

[elcour.livejournal.com]

Что бы вы сказали о запрете выращивать картошку на приусадебном участке?
Спросил бы, в чём заключается функциональность этого закона.

А что вы думаете о запрете продавать несовершеннолетним алкоголь и сигареты?

[gabo.livejournal.com]

Это которым до 21 года?
Думаю, это хороший способ научить или врать, или инфантильности.
К запрету курить в ресторанах, кстати, отношесь с пониманием и уважением.

[elcour.livejournal.com]

Не-е, это которым, скажем, до семи. (А если разница принципиальная, то до пяти.)

[gabo.livejournal.com]

Это дети. В пять еще не умеют покупать (устный счет в пределах 100, опознавание купюр\монет), в семь так-сяк.
Плюс, они еще не зарабатывают, чтобы тратить. Да и пить и курить в таком возрасте отказываются - вонючий дым, горький вкус. Я говорю о детях средних налогоплательщикоа, не о бездомных наркоманах, которым законы вообще не указ.

А вот когда двадцатилетняя мать годовалого ребенка оторвавшись от памперсов хочет в бар с друзьями, а ее пускают только в мороженицу, то это комедия.
И двадцатилетний молодой человек, лет с 16 содержащий семью (мама, дедушка, бабушка) и к описываемому времени работающий весьма ответственную работу - он не только в бар с подругой (19 лет, заканчивает университет, работает с 17-ти) пойти, но и легально купить бутылку и отпраздновать их вторую с подругой годовщину не может.
Вы думаете, они не отпраздновали?

[elcour.livejournal.com]

Вы опять уходите от темы.
Ну, хорошо. Как насчёт подарить 5-летнему ребёнку бутылку ликёра?
Или, например, 2-х летнему - кинжал? Других, допустим, не поранит, но зарезаться может запросто. Причём - сам зарежется. Без вашей дальнейшей помощи.

[gabo.livejournal.com]

Правильно ли я поняла, что супротив наркотика любой (каждый!) взрослый, что двухлетний супротив кинжала?

Врослый тем и отличается от ребенка, что у него уже сформирован механизм оценки ситуации и принятия решения. Потому он и ответственен за принятые решения.

Товарно-денежные отношения - официальная взрослось наступает в момент получения паспорта, 16 лет.
Алкоголь - официальная взрослось наступает в 21 год
Наркотики - официальная взрослость не наступает никогда (грань между использованием и распространением истончена до едва-различимости)

Вы можете мне объяснить, зачем настолько специальное отношение к наркотикам?
В конце-концов, от джанк-фуда и ожирения (национальной болезнь) проблем куда больше - и физических, и психологических и каких угодно еще. То есть аргумент "за здоровье болеем" явно не сюда. Что еще?

[elcour.livejournal.com]

1. От джанк-фуда проблем больше количественно, но меньше качественно.
2. Не вижу, как их технически запретить. А вы видите?

[gabo.livejournal.com]

1. Ха-ха.
2. Что именно, наркотики? Так уже. Ловят с ним, и если даже отмажешься от распространения, всю жизнь с пятном на рекорде. Куда уж больше?

[elcour.livejournal.com]

1. Хо-хо.
2. Нет, джанк-фуд.

[gabo.livejournal.com]

- а давайте проблемы мерять
- чего проще, запретить производство.

[elcour.livejournal.com]

Производство чего?
Только точно, пожалуйста - так, как в законе напишем.

[gabo.livejournal.com]

Воля ваша.
Призводство и распространение продуктов, входящих в категорию junk food - богатые калориями, но имеющие низкую питательную ценность. Список продуктов прилагается.

Смешно, правда?

[elcour.livejournal.com]

Смешно, правда?
Правда. И кто будет определять, что войдёт в список, а что - нет? Потом: дайет-кок, значит, не войдёт? Там и калорий-то ноль без палочки.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

В пять еще не умеют покупать (устный счет в пределах 100,

Мой вчера ходил.

опознавание купюр\монет

Какие монеты, откуда? Зажал в лапе кредитную карточку, список продуктов, состроил серьезную, решительную морду - и пошел... Впрочем, мороженое себе он уже в три покупал. Еще по-английски не умея.

[m-elle.livejournal.com]

вундеркинд;)
И будущий бизнесмен:)

[gabo.livejournal.com]

Ребенок и кредитная карточка? Впервые слышу.
Кто счет подписывает?

[ullr.livejournal.com]

Спросил бы, в чём заключается функциональность этого закона.
Ну как же, у многих пасленовых, в том числе и у картошки, ягоды ядовиты. Вдруг обыватель с'ест и отравится?

[elcour.livejournal.com]

Очень маловероятно.
Каковая маловероятность подтверждается практикой-сиречь-статистикой-и-прочими-методами-наблюдения.

[ullr.livejournal.com]

Зато по поводу наркотиков никакой серьезной статистики нет. И не будет, пока не разрешат. С другой стороны, а где та грань вероятности, после которой нужно насильно и повально запрещать пользоваться чем-либо? И кто должен это решать?
Все-таки взрослый человек отвечает за самого себя, или нет? Если он с собой захотел покончить, надо его за это привлекать к уголовной ответственности как за убийство ?
Даже если предположить, что человек приносит некоторый вред обществу тем, что кончает с собой, или, скажем, начинает злоупотреблять разными субстанциями, можно ли ему в этом препятствовать? Ведь этот вред не прямой и чисто экономический, вот аналогия: решил владелец магазина в деревеньке его закрыть, надоело. А его за это судят: подрывает благосостояние местных жителей, теперь им в ближайший город надо будет ездить за покупками.