Добрый доктор Айболит.

[m_elle]

а вот возвращаясь к теме здравоохранения; нас тут много, мы все разбросаны по миру, и разве что в Уганде только наверное никто из нас не живет (и то не факт). Но уж точно основные европейские страны, Израиль, Россия и Австралия тут представлены. Расскажите, как устроено мед. обслуживание там, где вы живете? Легко ли попасть на прием в обычному врачу и к специалисту, можно ли самому выбрать врача, как обстоят дела с непростым лечением и диагностикой, что сколько стоит, и т.д. Ну и заодно - какие у вас в стране налоги, и откуда, в принципе, поступает основное финансирование медицины. Можно совсем вкратце, вот примерно как здесь человек рассказал про Норвегию. Где-то там в недрах спрашивали про нынешнее российское устройство - все так же ли медицина содержится там на 13.5% налога с любой зарплаты, или появились страховки? Ну и в принципе, какова общая картина.
А то вот тут говорят, что обзорная статья, на которую я давала ссылку, заказная и политически ангажированная, верить тому, что там написано про разные системы здравоохранения - нельзя. Вот мне и интересно, как дела обстоят на самом деле, от тех, кто этой системой непосредственно пользуется "здесь и сейчас".

Comments

Франция

[insead_hec]

Начал было писать ответ, но он получился какой-то длинный, так что убрал его к себе, вот сюда.

Re: Франция

[m_elle]

линк плохо поставлен, не находится такой страницы

[signamax.livejournal.com]

иногда слышишь что-то от "здесь и сейчас" и понимаешь что человек просто не разобрался как оно работает
оценивает то ли с умозрительных позиций то ли с совковых
и в его опыте - не работает
и жалуется

[yelya.livejournal.com]

+1
Сомневаюсь, что в результате опроса типа "расскажите, люди добрые" можно получить адекватную картину мира. Особенно, когда дело касается здравоохранения.
Кстати, была огромная обзорная статья на эту тему на английском языке, правда, я уже не найду ссылки. Ничему, что печатается в русском Интернете, я бы не доверяла.

[m-elle.livejournal.com]

это да, бывает; ну и эээ...личное отношение к вопросу влияет, конечно. Ну вот Вы наверняка разобрались - расскажите, как оно работает в Германии? Да и вообще как раз Вас мне было бы интересно послушать на тему "как оно должно быть устроено", как специалиста.

Канада

[a-garvey.livejournal.com]

Большая часть медецины бесплатна для пациентов, покрывается государственной медицинской страховкой (для нашей провинции - OHIP). У многих есть дополнительная страховка от работы, можно заключить отдельный договор с частной страховой компанией. Мне, например, операцию делали полностью бесплатно для меня.
Семейного доктора выбирашь сам, или точнее сказать ищешь такого, кто берет новых пациентов. Их работа оплачивается из того же OHIP'a, и установлены ограничения на то, сколько клиентов он может принять, поэтому семейные терапевты не заинтересованы в том, чтобы брать сверх какого-то количества. В результате - их не хватает.
Есть еще Walk-in клиники, куда просто приходишь при необходимости.
Врачей-специалистов тоже недостаточно, поэтому даже с направлением от своего терапевта приходится ждать приема, иногда - очень долго.
Стоматология бесплатна для детей до определенного возраста, сверх того - плати сам или по своей страховке.
Есть виды лечения, за которыми люди с деньгами едут в штаты, из-за того, что в Канаде их просто нет или нужно ждать слишком долго.
Местную неотложку часто ругают: в приемном покое можно провести несколько часов до того, как врач, неконец, осмотрит и примет меры. Был скандальный случай: человек (бомж, кажется, но это проблемы не отменяет), умер в приемном покое скорой, и это заметили мегко говоря не сразу.

При этом медицина в целом продвинутая, по некоторым неправлениям (в частности - по раку) - на передовом крае исслудований.

Re: Канада

[m-elle.livejournal.com]

ага, спасибо. А почему не хватает врачей?

Вот история

[alzheimer.livejournal.com]

Глава 1: пошёл сёрфать, много раз падал в волнах, вышел на берег с болью в рёбрах, утром боль усилилась, пошёл к дохтуру (в тот же день), тот послал на x-ray.
Глава 2: вечером дохтур звонит в ужасе и говорит, что пришли р-таты, и что согласно оным мне скорее всего пиздец, виден тромб,видна жидкость в плевре и т.п., беги в емёрдженси на ситискан.
Глава 3: допоздна просидели в емёрдженси, сделали всё что надо, обнаружили, что ничего нет и можно спать спокойно.
Глава 4: на это историю можно было бы закончить, если бы это было кино. Но это не кино. Недавно пришёл билл на все их услуги, причём мы попросили itemized билл, чтобы понять, откуда весь этот ужас.
Наивные и глупые люди обычно спрашивают "а что у тебя нет страховки?" У меня отличная страховка.

Проблема тут в том, что эти услуги не должны столько стоить ни прикаких обстоятельсвах. Это порочная мафиозная система, о которой много спорят, но всё не о том! Люди забывают о том, откуда идёт это чудовищное ценообразование. Санитар, который везёт тебя на каталке, не настолько образован, чтобы брать в десять раз больше, чем таксист, который ещё и тратит бензин.

Re: Вот история

[bbb.livejournal.com]

Отличные страховки (то есть крупные страховые компании) обычно имеют соглашения с госпиталями, в которых заранее прописаны твердые расценки на все услуги, причем эти расценки не имеют ничего общего с теми, что госпиталя выкатывают людям "с улицы". Либо, как вариант, счета передаются в страховую компанию, а та утрясает их с госпиталем. В известных мне случаях масшатбы усушки и утруски впечатляли - типа, с тридцати тысяч спустили до десяти (то есть госпиталь заявил, что операция стоит тридцатку, страховка объяснила госпиталю, что цена операции - десятка).

Re: Вот история

[m-elle.livejournal.com]

а ты задумайся, почему все это так стоит?

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я посмотрел про швейцарскую систему в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland) - картина близка к тому, что рисует Тэннер, хотя некоторые акценты расставлены иначе.

Кстати, не забывайте, что статья Тэннера - трехлетней давности.

[m-elle.livejournal.com]

не думаю, чтобы за три года где-то все кардинальным образом изменилось?

[sashura.livejournal.com]

А как оно в таком случае устроено в Штатах? Подозреваю, что ответы людей с HMO, PPO и медикэйдом будут сильно отличаться. Как и ответы тех, кому повезло побывать в ER рано утром в середине недели, и тех, кому приспичило туда поехать в середине дня в выходной. Или вечером/ночью после какого-нибудь большого матча, супербола или еще какой-нибудь фигни, во время которой принято много пить. Опыт будет ОЧЕНЬ сильно отличаться, буквально от 10 минутного ожидания и оказанной помощи, до 4 часов в очереди и уезжания домой без осмотра врача, потому что сил сидеть там еще столько же уже не было. Про детские ЕR тоже разброс от получаса ожидания врача, до 5-6 часов. Страховка была одна и та же, больница тоже. Дни недели и время суток разные.

Свежие обсуждение про детскую медицину в Москве:
http://malyshi.livejournal.com/32365766.html
http://malyshi.livejournal.com/31887066.html
http://malyshi.livejournal.com/31792063.html
(ДМС = добровольное медицинское страхование, т.е. частная страховка, которую можно покупать, можно не покупать)

[m-elle.livejournal.com]

ну, можно более или менее общо обрисовать картину - несколько видов страховок в зависимости от стоимости, доли участия, и покрываемых услуг, либо привязка к определенному терапевту, через которого получаются направления к специалистам, либо привязки нет, и к любому врачу можно идти напрямую; бОльшая часть населения застраховна через работодателя, меньшая - индивидуально, и т.д.

Что до опыта посещения ER и специалистов, то люди за несколько лет пребывания в стране набирают уже некоторую статистику, как правило. Я, скажем, за некоторое (не очень большое) количество посещений ER и Urgent care facilities, сделала определенный вывод, что первичный диспетчер, к которому обращаешься сразу по приезду, натренирован практически безошибочно определять, насколько серьезна ситуация - и исходя из этого формирует очередь. Если что-то серьезное - вызывают практически немедленно вне зависимости от того, сколько народу в приемной, с просто температурой и без видимых признаков угрозы жизни можно просидеть довольно долго.

За ссылки спасибо.

BRD

[ivanoff272.livejournal.com]

о Германии там было вполне объективно написано, imho

есть 2 уровня цен - для пац. с госстраховкой (но меньше услуг, длиннее очереди, и т.д.) и для пац. с частной страх. (раза в 3 все дороже)
опт. вариант - иметь част. страх и не болеть :))

Re: BRD

[m-elle.livejournal.com]

ну это-то всегда лучше всего:)

[kirguduev.livejournal.com]

Ну, про Россию-то, наверное, рассказывать особо нет смысла, - все и так все знают?..

[m-elle.livejournal.com]

откуда? Как раз интересно, расскажите.

[greenbat.livejournal.com]

В России очень сильно зависит от города. Порой отличия - как в разных странах.
Например, мама в Ярославле до сих пор успешно лечится в обычной поликлинике бесплатно. Причем именно лечится - осмотры, процедуры. Даже массаж в прошлом году ей назначали, десять сеансов.
В Питере это уже вряд ли. Впрочем, мы все входим в страховку мужа, которую ему делают на работе. По страховке - все отлично, огромный выбор клиник и врачей, по скорой пару раз увозили - все ок.
А в каких-то маленьких городах - жопа полная. Причем такое ощущение, что проблема не в финансировании, а в полной потере человеческого облика чинушами из местного здравозахоронения. Грубо говоря, а) воруют, б) срут на недужных.
Ты конкретные вопросы задавай, если что. А то непонятно, что рассказывать.

[svinkina.livejournal.com]

"мама в Ярославле до сих пор успешно лечится в обычной поликлинике бесплатно"

Рискну предположить, что Ваша мама просто не болеет ничем тяжёлым. В противном случае "успешно лечиться" в рядовой российской поликлинике просто невозможно.

Некоторое время назад побывала у нас в Питере у районного глазника. Мама дорогая! Там для проверки зрения используют всё те же стёклышки, что и в моём советском детстве. Вы, правда, написали: "В Питере это уже вряд ли" - но я просто не вижу причин, по которым ярославские районки могут быть технически оснащены лучше питерских; конечно, возможно, у Вас другие сведения. (Если что, глаза я проверяю в платной клинике на нормальном оборудовании, а в районку зашла просто потому, что у меня была одна проблема, насчёт которой хотела иметь дополнительное экспертное мнение, - вот зашла и увидела всё те же советские стёклышки.)

[asy.livejournal.com]

у меня лично разумный опыт в россии только с хорошей страховой. ну и тут есть подводные камни. куча вещей, которые по закону ни одна коммерческая клиника не имеет право делать - инфекционка (добро пожаловать в государственные больницы с отсутствием понятия сервис), туберкулез-онкология (ттт не сталкивалась)
добновольно-страховая медицина тоже оч. специфична. если страховка русская-простая, то страховая сильно диктует правила игры. вплоть до того, что врачи звонят узнавать можно ли то-то и то-то пациенту назначать или в лес. зато понятия pre-existent conditions нет как класса - берут всех, смотрят только на возраст.

Про Россию можно?

[avn475.livejournal.com]

Q Как устроено медобслуживание?
A Никак. В смысле человек сам кузнец своего счастья. Кто-то пробует получить то что положено по закону, кто-то пытается страховаться, кто-то нанимает за свои деньги врачей частным порядком, кто-то коррумпирует их при исполнении: то есть формально он проходит как бесплатный, за все процедуры платит Родина, но на самом деле ты платишь за них второй раз лично врачам, иначе не окажут.

Q Легко ли попасть на прием в обычному врачу и к специалисту
A Говно вопрос, извините мой французский.

Q Можно ли самому выбрать врача
A Любой каприз за ваши деньги. В карман естественно.

Q Ну и заодно - какие у вас в стране налоги
A Про налоги россии я не буду рассказывать, а то врач мне понадобится раньше времени. ))

Пример из личной жизни. У отца обнаружили рак. Вернее тогда еще никто не знал, что это рак, просто острые проблемы с мозговым кровообращением и боль.
- Местная медицина = ничего не сделали, никуда не направили
- Платная медицина = направили на массаж, ничего не поняли, слово томограф не знали
- Военная медицина (за взятки) = поставили предварительный диагноз, взяли не дорого, вели себя адекватно. Не их профиль, поэтому тут же отправили обратно домой.
- Специализированная госмедицина по нейрохирургии = рэкетиры, но лечить умеют. Вытрясли астрономическую сумму за сам факт попадания в стационар, потом говорили
- надо сделать операцию в среду, а то он до четверга не протянет, но я уезжаю в командировку, а другим делать не разрешаю
- $2500 прямо щас, за то что не уезжаешь
- ОК
Операции делают прекрасно, но дорого.
- Госмедицина по онкологии = якобы все бесплатно, но не в реальности. Тот кто может получить это бесплатно видимо здоров как бык. Врачи не плохие, замотанные работой, особенно не грабят. Стараются (по получении своей мзды) решить вопрос с бесплатными лекарствами. С переменным успехом. Стационар говно.
- Районный онколог. = Его работа выписывать наркотики тем, кому уже нечем помочь. Единственный из всех, которого очень хотелось убить бейсбольной битой. В силу царящего бардака воспользоваться услугами не успели - пациент умер не пройдя круга формальностей.
- Хоспис для умирающих = 100 евро в день в ценах 2003.

Re: Про Россию можно?

[m-elle.livejournal.com]

да, бардак, судя по всему, изрядный.

[starshoi.livejournal.com]

Я, кажется, года три назад выкладывал кое-какую статистику по медицине здесь, основанную на 18 месячном спринте в медицинском стартапе. Я перелопатил горы отчетов и разговаривал и сидел с врачами в офисе, пытаясь понять как они работают. Все это было на примере радиологии, одной из самых затратных областей. При этом мои исследования совпали с внедрением Акта 2007 года, который существенно сократил выплаты по Медикеру и Медикейду. Врачи в маленьких радиологических офисах буквально встали на уши, так как это сильно подорвало их бизнес-модель.

Я все это сейчас здесь писать не буду, но мое заключение довольно простое. Затратная часть очень сильно зависит от страховок и государственных программ. Ввиду отстутсвия конкуренции, госпитали действительно могут брать стоько сколько захотят. В госпитале выгоднее держать медикеровского пациента, там гарантированно известно, сколько ты за это получишь, а с обычно страховкой еще идут переговоры. Когда что-то в государственных программах меняется на йоту, эта волна идет по всем остальным областям, так как им надо эту потерю компенсировать. А как - очень просто, стоимость единицы обслуживания (например, МРИ) возрастет;

Радиологи, в частности, загружены работой по самое нехочу. Вместо нормативных 30-40 случаев в день они делают 50-70. Можешь посчитать количество минут на случай. А отсюда - большое количество ошибок, которые потом имеют обратный эффект на стоимость.

Просто статистика смертей в Штатах от врачебных ошибок за 2004 год. Чтобы сделать эти цйфры более впечатлительными, давай я их переведу на день. Знаешь Боинг 747? Он вмещает 350 пассажиров. Так вот, в 2004 году от врачебных ошибок КАЖЛЫЙ ДЕНЬ разбивался насмерть один такой Боинг. (Для любителей точной отчетности: у меня этот ПДФ файл где-то лежит в архивах, для желающих постараюсь его найти, я когда его первый раз прочитал, не поверил, но потом после долгих разговоров и исследований пришлось)


А тут народ из-за каких-то десятков смертей переживает...

[m-elle.livejournal.com]

статистика смертей от врачебных ошибок по всему миру невеселая...врачи нынче замучены помимо совершенно ненормального графика работы, еще и диким количеством пациентов - за последние десятилетия количество посещений врачей в год увеличилось чуть ни впятеро - и непомерно разросшейся бюрократией, со всеми этими отчетностями перед страховками и прочим. В хорошие времена из бумажной работы у врачей основным было истории болезней, а сейчас мне мой доктор показал пачку бумаг, подготовленную им к отсылке на одного только медикейровского пациента. Даже просто подписать такое, каждый лист, пол-дня бы заняло, а у него еще амбулаторные пациенты и дежурства в клинике.

[signamax.livejournal.com]

что я вижу пока читая коменты что независимо какая система создана - она не работает так как задумано:)

[islander29.livejournal.com]

А все-таки интересно, почему никто не задумывается о том, что обязательные страховки от работодателя - одна из причин того пиздеца с медициной, который мы сейчас наблюдаем.

[starshoi.livejournal.com]

Одна, но вполне возможно, что не самая важная. Мне кажется, вес государственных программ типа Медикейда и Медикера очеь силен, для многих госпиталей это гарантированный источник дохода. А как с обычными страховками обходятся я к сожалению недавно опять столкнулся. Приходит от госпиталя счет на операцию на астрономическую сумму. Страховка говорит: "Ух ты, как много, можем заплатить только в 4 раза меньше. - А, хорошо, мы просто так спросили".

Так что страховка от работодателя конечно зло, просто непонятно насколько. Она действительно устанавливает некоторый уровень якобы рыночных цен, но ведь рынка как такового нет. Просто этот уровень принимается за некоторый стандарт и если ты идешь покупать сам, то цифры очень неприятные. Спроси меня, откуда я это знаю. Мне сейчас без работодателя купить страховку просто нереально, и денег таких нет и не возьмут никуда.

[raccoon.livejournal.com]

Только что оттуда (подозрение на аппендицит; сильную боль, продолжавшуюся в течение 2 суток подряд, сняли уколами антиспазматиков).
Скорая отвезла в обычную больницу, по самой обычной добровольной (социальной) страховке. Увозили в спешке, с работы: сильная боль внизу живота, не могла ходить.
Что я могу сказать? Ну, 8 коек в палате, ну, поток. Ну, подумаешь, вовсю идет ремонт в отделении хирургии: здесь и бетон замешивают, и больных на операции - с операций возят. Ну, обследования они проводят так, что лучше бы совсем не проводили - зря тратят свое время и время пациентов. Медсестры зато хорошие, и руки у них неплохие: поставить мне капельницу, умудрившись при этом не порвать вены - это виртуозная работа. В прошлый раз в кардиореанимации по добровольной медстраховке (2000$ в год; у нынешних работодателей появилась мода оформлять сотрудникам полисы добровольного медицинского страхования) мне порвали 4 вены на руке, пока я не попросила их перестать, наконец, выпендриваться и засунуть, наконец, этот чертов катетер в толстую локтевую вену правой руки.
Нет, врача в больнице, куда привозят по "скорой", выбрать практически нереально. В 1995 году я чуть было богу душу не отдала из-за простого кесарева сечения (тоже привезли по "скорой"); нынешняя ситуация живо напомнила мне далекий 1995 год. Повторять эксперимент не захотелось.
Вообще, бесплатная и платная медицина здесь не так уж сильно отличаются друг от друга в плане мастерства специалистов. Для того, чтобы попасть к хорошим докторам, нужны не столько деньги, сколько блат.
В районных поликлиниках (куда идет лечиться основная масса народу) - острая нехватка специалистов. Записи к врачам на 2 месяца вперед (например, к хирургу; представьте себе, во что превратится обыкновенный гнойник за 2 месяца). В районные (муниципальные, которые лечат всех) поликлиники лучше даже не соваться: все пенсионеры района осаждают двери кабинетов. Культуры домов престарелых, обеспечивающих достойный уход и элементарное медицинское обслуживание человеку за приемлемые деньги, в России нет, поэтому несчастные старики (70 и старше) сидят в общих очередях, матеря друг друга за попытки "пролезть вне очереди". Кстати, человек в возрасте за 70 в России уже действительно глубокий старик; средняя продолжительность жизни здесь не очень, мрут в основном от инфарктов и инсультов лет в 65.
Вся платная медицина - либо страховая (страховые компании заключают договоры со спец. клиниками и крупными медицинскими сетями), либо "оказание платных медицинских услуг населению" (это когда больной платит за каждый визит, и еще оплачивает все материалы - шприцы, напрмиер - и лекарства, если врач назначает процедуры и таблетки).
Добровольную страховку (т.е. страховку за свои собственные деньги) человеку старше 70 лет в России приобрести невозможно. Ни одна страховая компания не возьмется продать ему полис. Правда, платную медицину это не отменяет: заплатив за разовое посещение врача в центре, оказывающем платные мед. услуги, доживший до этого возраста человек может попасть к врачу. И так он будет платить каждый раз, когда понадобится медицинская помощь (полис купить в ряде случаев дешевле).
Кроме этого, онкология тоже исключена из списка страховых программ. Онкобольные лечатся в онкологических диспансерах, большинство из которых - прямая дорога на кладбище. Есть несколько онкоцентров, оказывающих платные услуги.

[m-elle.livejournal.com]

хорошо что все обошлось у Вас! Не болейте.

Израиль

[mopexod.livejournal.com]

Странно, что еще никто не написал про нас.

General:
Здравоохранение существует, в основном, на 5% подоходный налог, это обязательное медицинское страхование. Вся система делится на 4 больничных кассы, которые обязаны оказывать бесплатно базовый набор услуг. В принципе, на уровне этого бесплатного вполне можно жить. Стоматология обязательным страхованием не покрывается.

Details:
Возможность выбора врача зависит от кассы (теперь, кажется, выбирать можно у всех - всё-таки конкуренция работает). Выбираешь из всего списка врачей страны своей больничной кассы. Запись в очередь - по телефону, заранее от пары часов (к лору) до месяца (к очень крутому ортопеду или гинекологу). К некоторым - нужно направление семейного врача.
До этого момента все бесплатно (или почти бесплатно - визит к новому врачу раз в квартал стоит 5 шекелей, это ~1.5$)

К совсем крутым - скажем, боссу ортопедии большой больницы, или светилу гинекологии, которых нет в справочнике - можно записаться через их секретаря, обсудив свой случай. Стоить будет 200-500$ за часовую консультацию.

Лекарства:
в общем - платно. Часто используемые жизненно необходимые будут либо совсем бесплатно, либо с большой скидкой (скажем, 90%); это, правда, может зависит от дохода - я не очень в теме.

Диагностика - если по направлению семейного врача или специалиста - практически вся бесплатная (анализы, CT, MRI, ...).

Операции:
Все ходовые - бесплатно. При ортопедической замене могут поставить перед выбором имплантов, часть из которых будут сильно платные, а часть - free. Наверное, не только в ортопедии, просто про нее я знаю.

Некоторые дорогие операции, или операции улучшающие качество жизни, но без которых нет опастности умереть - не оплатят, или оплатят частично. Ограничена оплата операций за границей, которых не делают внутри страны (но часть все же оплачивают).
Косметические - оплачивают далеко не все, обычно нужно обсуждать с больничной кассой.

Каждая из больничных касс оказывает и расширенный набор услуг, за небольшие доп. деньги (10-100$/мес) - страхование тех самых супер дорогих операций, операций за границей, дополнительная дотация на лекарства, лучших имплантов. Аналогичные страховки можно заключить со страховыми компаниями.

Отдельная история - уход за престарелыми, за обездвиженными, но это уже уведет нас от темы.
Еще отдельное - страхование участников дорожного движения, в 5% подоходного не входит, покрывается обязательной страховкой транспортных средств.

Австралия

[zanuda.livejournal.com]

В Австралии система оплаты смешаная - федерально-штатско-частная.

Любой постоянный житель страны имеет Medicare Card. На эту самую Medicare собирается специальный налог Medicare Levi - плоский 1% от зарплаты.

Прием у врача, различные анализы и проч. покрывается Medicare - во многих местах написано Bulk Billing - это значит, что полностью покрыто. В других местах покрывается большая часть затрат - пациенту остается доплатить 10-20 долларов. Обычных, General Practitioners (участковых, так сказать) - очень много и идти можно к любому. Любой specialist - только по направлению GP. Тоже не слышал, чтобы это было проблемой, попросишь выпишут направление (не выпишут пойдешь к другому GP). К специалисту может быть несколько недель waiting list

Больницы бывают государственные (управляются штатом, деньги пополам штат-федерация) и частные. Кроме того можно быть частным пациентом в госбольнице. Качество медицины практически одинаковое, но в частных больницах более комфортабельные палаты и нет очередей. Для оплаты частных больниц служит страховки (hospital cover). Кроме того есть страховки на extras - зубы, очки, физиотерапия, всякие хиропрактики и натуропаты, а также gap payment (разницу между реальной ценой и медикэром).

Кроме того, государство финансирует так называемую PBS (pharmacology benefit scheme) - самый дешевый бранд любого лекарства по рецепту стоит 5 долларов пачка (если есть нескольно брэндов - то $5+разница с дешевым брэндом).

Одна из тудностей - падающая доля частных страховок. Многие, даже если страховка у них есть, скрывают этот факт, чтобы попасть в бесплатную медицину (по страховке приходится обычно доплачивать). Бесплатные дантисты теоретически существуют, но в реальности - нет. Включение или невключение лекарства в PBS - это предмет лоббирования и коррупционной грызни.

Нпосредственно качество лечения мне трудно сравнивать со штатами. Я там жил давно, недолго и достаточно здоровым, но австралийцы верят, что их система здравоохранения лучше.

Re: Австралия

[(Anonymous)]

Medicare levy 1.5% вроде
Если нет частной страховки и доход семьи больше некоторого, то 2.5%

http://www.ato.gov.au/individuals/content.aspx?doc=/content/00250854.htm&page=11

К специалисту можно пойти без направления от GP, но тогда Medicare сумму не покроет и заплатить придется $150-200 за визит.

[tutihushi.livejournal.com]

Много неточностей. Я остановлюсь на самых бьющих в глаз.

Medicare Levy увеличивается на 0.5%, если у вас доход $70К в год на индивидуала или в 2 раза больше на семью, и у вас нету частной страховки. Если человек берет частную страховку ПОСЛЕ достижения возраста 30 лет, начинается взимание т.н. loading, т.е как бы наказывают за неучастие в страховке в молодые годы.

Государство доплачивает 30% за частную страховку ВСЕМ. Наше нынешнее правительство хочет установить порог зарплат, чтоб не платить среднему классу, но у них не выходит пока что, ибо многие депутаты против.

PBS - Pharmaceutical Benefits Scheme. В данный момент patient's contribution $34.20 (за центы не ручаюсь). Для пенсионеров и лиц на пособиях $5.40. Существует safety net, по которой по достижении некоего лимита за год (пару тысяч по моему), даже лица не на пособии начинают платить 5.40. Естественно, лекарства, которые стоят меньше 34.20, продаются по реальной цене. В больнице сontribution не платится вообще. В больнице вообще все лекарства бесплатны (которые в PBS),в частном при выписке за лекарства надо платить, если дают неоткрытые пачки. В гос. госпитале выдают лекарства на пару недель бесплатно.

Анализы бесплатно (по Medicare) в основном в больнице или если GP так выпишет. Все чаще берут не по медикеру, а полную сумму. Особенно это относится к рентегновским конторам. Медикер платит за рентгены/СТ сканы процентов 90. Но можно поискать и конторы с bulk billing, причем направление на рентген действительно в любое заведение.
Это бывает непрактично, ибо специалисты обычно привязаны к своим конторам и имеют доступ к снимкам онлайн, что не факт для 'любой' конторы.

Теперь про оплату специалистов. За рутинный прием они берут в районе $100/120, а то и больше. Медикер возвращает около $60. Gap этот не покрывается никакими страховками.

Про частные/гос. больницы. Тут все не так просто. Как правило болшинство гос. госпиталей имеют частную больницу в кампусе, рядом с собой. В ней как правило нету ER и число департаментов не соответствует гос. госпиталю. Так что например меня в апреле зачислили в гос. госпиталь, не взирая на мое желание пойти в частный, ибо моему врачу показалось, что нужны будут сервисы всего госпиталя, который является teaching hospital (т.е. в нем есть ВСЕ сервисы). И он таки был прав. Когда у меня было 'просто' воспаление легких в мае, я пошел в частный госпиталь, ибо моя жизнь не была под угрозой. По моему личному впечатлению гос. госпитали имеют более качественный сестринский персонал, хотя естественно и палаты не те, и еда мерзкая. Врачи естественно везде одни и те же, т.е. меня в гос. госпоитале и в частном лечил тот же врач (для этого он должен иметь hospital privileges,но это дело техники).

На мой взгляд система очень громоздкая и дублирующая многое, федералы и штаты все время что-то меняют.

По сравнению со Штатами наша система более универсальна, ибо ВСЕ легальные резиденты имеют право на лечение в гос. госпиталях. По сравнению например с Канадой наша система более гибкая, ибо дозволяет большую свободу при доступе к врачам, да и вообще по моему общению с канадцами я понял, что наша PBS более щедрая.

[zanuda.livejournal.com]

Спасибо за поправки

[angord.livejournal.com]

По россии:
1)Легко ли попасть на прием в обычному врачу и к специалисту
Средне. В смысле попасть к какому либо специалисту попасть несложно (заранее записался на прием, а потом очередь отстоял в поликлинике очередь на пол дня), но так как хороших специалистов немного в сложных случаях приходится записываться сильно заранее.
2) можно ли самому выбрать врача
Теоретически да, практически как получится - может оказаться, что какой-нибудь узкий специалист один на ближайшие 3-4 мед.учреждения (причем как муниципальные поликлиники, так и частные клиники).
3) как обстоят дела с непростым лечением и диагностикой, что сколько стоит, и т.д.
Сложно. Как всегда самое сложное найти грамотного врача по твоей проблеме - не всегда получается (уровень професионализма среднестатистического медработника увы невысок). Замечено было интересное: всевозможные анализы и исследования лучше делать в частных лабораториях (даже если в муниципальной поликлинике это вроде как делают). Серьезное лечение стоит недешево (относительно средней зарплаты в регионах) - причем нередко приходится покупать лекарства за свой счет, так как в медучреждениях как правило самый дешовый дженерик (если воообще что-то есть).
4)Ну и заодно - какие у вас в стране налоги, и откуда, в принципе, поступает основное финансирование медицины.
Совокупные 49% (13% ЕСН непосредственно из зарплаты, + 36% платит работодатель со всего ФОТ совокупно). Основное финансирование теоретически идет от фондов обзательно мед.страхования, но тут сильно зависит от самого мед.учреждения (кто-то напряму из федерального или муниципального бюджета финансируется, у кого-то много платных услуг ну и так далее).