Добрый доктор Айболит.

[m_elle]

а вот возвращаясь к теме здравоохранения; нас тут много, мы все разбросаны по миру, и разве что в Уганде только наверное никто из нас не живет (и то не факт). Но уж точно основные европейские страны, Израиль, Россия и Австралия тут представлены. Расскажите, как устроено мед. обслуживание там, где вы живете? Легко ли попасть на прием в обычному врачу и к специалисту, можно ли самому выбрать врача, как обстоят дела с непростым лечением и диагностикой, что сколько стоит, и т.д. Ну и заодно - какие у вас в стране налоги, и откуда, в принципе, поступает основное финансирование медицины. Можно совсем вкратце, вот примерно как здесь человек рассказал про Норвегию. Где-то там в недрах спрашивали про нынешнее российское устройство - все так же ли медицина содержится там на 13.5% налога с любой зарплаты, или появились страховки? Ну и в принципе, какова общая картина.
А то вот тут говорят, что обзорная статья, на которую я давала ссылку, заказная и политически ангажированная, верить тому, что там написано про разные системы здравоохранения - нельзя. Вот мне и интересно, как дела обстоят на самом деле, от тех, кто этой системой непосредственно пользуется "здесь и сейчас".

Comments

Франция

[insead_hec]

Начал было писать ответ, но он получился какой-то длинный, так что убрал его к себе, вот сюда.

Re: Франция

[m_elle]

линк плохо поставлен, не находится такой страницы

Re: Франция

[insead_hec]

А ну да, на конце надо было html поставить, а не htm. Вот правильная ссылка

[signamax.livejournal.com]

иногда слышишь что-то от "здесь и сейчас" и понимаешь что человек просто не разобрался как оно работает
оценивает то ли с умозрительных позиций то ли с совковых
и в его опыте - не работает
и жалуется

[yelya.livejournal.com]

+1
Сомневаюсь, что в результате опроса типа "расскажите, люди добрые" можно получить адекватную картину мира. Особенно, когда дело касается здравоохранения.
Кстати, была огромная обзорная статья на эту тему на английском языке, правда, я уже не найду ссылки. Ничему, что печатается в русском Интернете, я бы не доверяла.

Канада

[a-garvey.livejournal.com]

Большая часть медецины бесплатна для пациентов, покрывается государственной медицинской страховкой (для нашей провинции - OHIP). У многих есть дополнительная страховка от работы, можно заключить отдельный договор с частной страховой компанией. Мне, например, операцию делали полностью бесплатно для меня.
Семейного доктора выбирашь сам, или точнее сказать ищешь такого, кто берет новых пациентов. Их работа оплачивается из того же OHIP'a, и установлены ограничения на то, сколько клиентов он может принять, поэтому семейные терапевты не заинтересованы в том, чтобы брать сверх какого-то количества. В результате - их не хватает.
Есть еще Walk-in клиники, куда просто приходишь при необходимости.
Врачей-специалистов тоже недостаточно, поэтому даже с направлением от своего терапевта приходится ждать приема, иногда - очень долго.
Стоматология бесплатна для детей до определенного возраста, сверх того - плати сам или по своей страховке.
Есть виды лечения, за которыми люди с деньгами едут в штаты, из-за того, что в Канаде их просто нет или нужно ждать слишком долго.
Местную неотложку часто ругают: в приемном покое можно провести несколько часов до того, как врач, неконец, осмотрит и примет меры. Был скандальный случай: человек (бомж, кажется, но это проблемы не отменяет), умер в приемном покое скорой, и это заметили мегко говоря не сразу.

При этом медицина в целом продвинутая, по некоторым неправлениям (в частности - по раку) - на передовом крае исслудований.

[signamax.livejournal.com]

статься по ссылке кстати неплохая
обсуждаются в частности недостатки разных рейтингов

[m-elle.livejournal.com]

она как раз переводная, и напечатана в хорошем месте:)

[m-elle.livejournal.com]

это да, бывает; ну и эээ...личное отношение к вопросу влияет, конечно. Ну вот Вы наверняка разобрались - расскажите, как оно работает в Германии? Да и вообще как раз Вас мне было бы интересно послушать на тему "как оно должно быть устроено", как специалиста.

Re: Канада

[m-elle.livejournal.com]

ага, спасибо. А почему не хватает врачей?

Re: Канада

[a-garvey.livejournal.com]

Хороший вопрос. Могу только предположить, что наши, их тех, что получше, предпочитают работать в штатах. А иммигрантам так сходу работать по специальности не дают, сначаоа приходится долго подтверждать квалификацию.
Плюс может сказываться ограничение не количество пациентов, которое я упоминал

[signamax.livejournal.com]

я как раз читаю вашу ссылку

про германию в которой бываю часто могу сказать две вещи которые меня поразили
- я как то застал всегерманскую демонстрацию протеста врачей - впечатлило
- со слов - очередность в приемном покое зависит от страховки - то есть если у тебя социальная страховка то будешь ждать дольше чем если частная

впрочем немецкую я знаю хуже чем канадскую или американскую

по поводу идеала: идеала нет
медицина проходит чисто технологически через этап взрывного роста - ситуация нестабильная и любая попытка зафиксировать положение так "как оно должно быть" обречено на провал.

"как оно должно быть устроено" я в порядке обсуждения разных вариантов довольно много говорил у Молли, но все это больше сводилось к критике любых резких телодвижений.
моя основная критика амер медицины была в том что падает ее кпд, то есть лечит она хорошо но на то же самое тратится все больше и больше денег. одна из причин - медицина стала огормной индустрией (17% GDP?) и по факту как отрасль уже давно рулится картельным сговором. что естественно прикрывается гос-вом. другая из причин - деньги просто транжирятся и воруются. еще одна - подмена понятий: понятие страховка распространено на всю "медицину" в то время лишь ограниченное количество мед проблем являются страховым случаем - если мы хотим иметь страховую медицину - то она должна работать со страховыми случаями которые поддаются каким-то вероятностным предсказаниям, когда же и прививка и травма и рак чохом считаются страховым случаем - то это просто эвфемизм и по факту это никакая не старховая медицина;
malpractice insurance - это просто зло которого не должно быть. или оно должно быть добровольным если уж кто реально хочет. скажем во флориде где это добровольно -тех у кого нет - их просто не судят. это отдельная тема.
то есть я больше понимаю как быть не должно.
есть еще такой момент который не изменить - то что практически врач/госпиталь не может отказать в лечении обратившемуся пациенту
то есть равноправной сделки не может быть по изначальному условию - вот деньги вот услуга
в этих условиях госпиталю хотелось бы иметь какие то гарантии что ему заплатят хотябы после того как услуга оказана - отсюда возникает разговор об "обязательности" страховки которым так возмущено / условно/ правое крыло
и правильно возмущено - с какой стати обязаловка. ответ - с той что обязаловка у госпиталя
я не оправдываю - просто пытаюсь примерно объяснить как это работает
ну и так далее

Молли как то обещала все это собрать но не знаю собралась ли

[signamax.livejournal.com]

ну и конешно обамакер еще более снижает кпд
то есть поддерживать обамакер можно только с позиций - чем хуже тем лучше

тоже позиция впрочем
если не удается поправить ситуацию то можно попытаться ее побыстрее разрушить

вот только людей жалко

Вот история

[alzheimer.livejournal.com]

Глава 1: пошёл сёрфать, много раз падал в волнах, вышел на берег с болью в рёбрах, утром боль усилилась, пошёл к дохтуру (в тот же день), тот послал на x-ray.
Глава 2: вечером дохтур звонит в ужасе и говорит, что пришли р-таты, и что согласно оным мне скорее всего пиздец, виден тромб,видна жидкость в плевре и т.п., беги в емёрдженси на ситискан.
Глава 3: допоздна просидели в емёрдженси, сделали всё что надо, обнаружили, что ничего нет и можно спать спокойно.
Глава 4: на это историю можно было бы закончить, если бы это было кино. Но это не кино. Недавно пришёл билл на все их услуги, причём мы попросили itemized билл, чтобы понять, откуда весь этот ужас.
Наивные и глупые люди обычно спрашивают "а что у тебя нет страховки?" У меня отличная страховка.

Проблема тут в том, что эти услуги не должны столько стоить ни прикаких обстоятельсвах. Это порочная мафиозная система, о которой много спорят, но всё не о том! Люди забывают о том, откуда идёт это чудовищное ценообразование. Санитар, который везёт тебя на каталке, не настолько образован, чтобы брать в десять раз больше, чем таксист, который ещё и тратит бензин.

Re: Вот история

[bbb.livejournal.com]

Отличные страховки (то есть крупные страховые компании) обычно имеют соглашения с госпиталями, в которых заранее прописаны твердые расценки на все услуги, причем эти расценки не имеют ничего общего с теми, что госпиталя выкатывают людям "с улицы". Либо, как вариант, счета передаются в страховую компанию, а та утрясает их с госпиталем. В известных мне случаях масшатбы усушки и утруски впечатляли - типа, с тридцати тысяч спустили до десяти (то есть госпиталь заявил, что операция стоит тридцатку, страховка объяснила госпиталю, что цена операции - десятка).

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я посмотрел про швейцарскую систему в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland) - картина близка к тому, что рисует Тэннер, хотя некоторые акценты расставлены иначе.

Кстати, не забывайте, что статья Тэннера - трехлетней давности.

[sashura.livejournal.com]

А как оно в таком случае устроено в Штатах? Подозреваю, что ответы людей с HMO, PPO и медикэйдом будут сильно отличаться. Как и ответы тех, кому повезло побывать в ER рано утром в середине недели, и тех, кому приспичило туда поехать в середине дня в выходной. Или вечером/ночью после какого-нибудь большого матча, супербола или еще какой-нибудь фигни, во время которой принято много пить. Опыт будет ОЧЕНЬ сильно отличаться, буквально от 10 минутного ожидания и оказанной помощи, до 4 часов в очереди и уезжания домой без осмотра врача, потому что сил сидеть там еще столько же уже не было. Про детские ЕR тоже разброс от получаса ожидания врача, до 5-6 часов. Страховка была одна и та же, больница тоже. Дни недели и время суток разные.

Свежие обсуждение про детскую медицину в Москве:
http://malyshi.livejournal.com/32365766.html
http://malyshi.livejournal.com/31887066.html
http://malyshi.livejournal.com/31792063.html
(ДМС = добровольное медицинское страхование, т.е. частная страховка, которую можно покупать, можно не покупать)

BRD

[ivanoff272.livejournal.com]

о Германии там было вполне объективно написано, imho

есть 2 уровня цен - для пац. с госстраховкой (но меньше услуг, длиннее очереди, и т.д.) и для пац. с частной страх. (раза в 3 все дороже)
опт. вариант - иметь част. страх и не болеть :))

[kirguduev.livejournal.com]

Ну, про Россию-то, наверное, рассказывать особо нет смысла, - все и так все знают?..

[greenbat.livejournal.com]

В России очень сильно зависит от города. Порой отличия - как в разных странах.
Например, мама в Ярославле до сих пор успешно лечится в обычной поликлинике бесплатно. Причем именно лечится - осмотры, процедуры. Даже массаж в прошлом году ей назначали, десять сеансов.
В Питере это уже вряд ли. Впрочем, мы все входим в страховку мужа, которую ему делают на работе. По страховке - все отлично, огромный выбор клиник и врачей, по скорой пару раз увозили - все ок.
А в каких-то маленьких городах - жопа полная. Причем такое ощущение, что проблема не в финансировании, а в полной потере человеческого облика чинушами из местного здравозахоронения. Грубо говоря, а) воруют, б) срут на недужных.
Ты конкретные вопросы задавай, если что. А то непонятно, что рассказывать.

[svinkina.livejournal.com]

"мама в Ярославле до сих пор успешно лечится в обычной поликлинике бесплатно"

Рискну предположить, что Ваша мама просто не болеет ничем тяжёлым. В противном случае "успешно лечиться" в рядовой российской поликлинике просто невозможно.

Некоторое время назад побывала у нас в Питере у районного глазника. Мама дорогая! Там для проверки зрения используют всё те же стёклышки, что и в моём советском детстве. Вы, правда, написали: "В Питере это уже вряд ли" - но я просто не вижу причин, по которым ярославские районки могут быть технически оснащены лучше питерских; конечно, возможно, у Вас другие сведения. (Если что, глаза я проверяю в платной клинике на нормальном оборудовании, а в районку зашла просто потому, что у меня была одна проблема, насчёт которой хотела иметь дополнительное экспертное мнение, - вот зашла и увидела всё те же советские стёклышки.)

[asy.livejournal.com]

у меня лично разумный опыт в россии только с хорошей страховой. ну и тут есть подводные камни. куча вещей, которые по закону ни одна коммерческая клиника не имеет право делать - инфекционка (добро пожаловать в государственные больницы с отсутствием понятия сервис), туберкулез-онкология (ттт не сталкивалась)
добновольно-страховая медицина тоже оч. специфична. если страховка русская-простая, то страховая сильно диктует правила игры. вплоть до того, что врачи звонят узнавать можно ли то-то и то-то пациенту назначать или в лес. зато понятия pre-existent conditions нет как класса - берут всех, смотрят только на возраст.

[greenbat.livejournal.com]

Болеет, к сожалению. Как все крепко пожилые люди.
Меня саму, безусловно, это очень впечатлило. Все, включая операцию, было бесплатно. Конечно, там есть и платные центры, и платные услуги в бесплатных центрах, но факт остается фактом.
А оборудование в петербургских поликлиниках действительно очень отличается. Как и больницы. Ух, до сих пор Александровскую как вспомню, так вздрогну.
(Хотя стеклышки меня совершенно не смущают.)

[m-elle.livejournal.com]

откуда? Как раз интересно, расскажите.

[m-elle.livejournal.com]

так я ничего вообще не знаю про то, что сейчас в России с медициной. Я там даже в гостях уже лет 10 не была. Она стала страховой? Платной? Как устроено мед.обслуживание малоимущих? Как вообще все организовано, вкратце?