Вспоминая недавний виток дискуссий про аборты, навеянное.

[m_elle]

пришлось мне тут несколько дней назад проехаться по самому краю East Palo Alto (для тех кто не в курсе - это такой местный социальный эксперимент по интегрированию неблагополучных слоев населения в повышенно-благополучные. Пристроили к богатому Пало Алто район исключительно государственного жилья, и заселили его черными и мексиканцами, сидящими на пособии. Хотели посмотреть, как на них повлияет благополучное окружение. Ну, как повлияло - район полностью отделился, и стал просто другим городом - бедным, грязным, и опасным).
Да, так о чем это я. Первое, что бросается в глаза, когда проезжаешь по EPA - это большое количество детей на улицах. Начиная от совсем мелких, по двое-трое играющих на тротуарах, и кончая опасного вида подростками, кучкующимися на углах улиц, и в сквериках на скамейках. Никаких взрослых вокруг, иногда детишки постарше тащат за руку маленьких, или катят коляски с грудными младенцами. Много, очень много. Просто город детей какой-то. Грязноватые, неухоженные, скверно одетые, болтаются по улицам, не зная, чем бы заняться.

...Да ладно, черт с ними, с абортами. Ясно же, что при нашей жизни аборты не запретят, а уж что там по этому поводу думают разные инакомыслящие - это их собственные трудности. Мне, знаете ли, важен результат, а не промежуточные звенья рассуждений - когда оно там еще зародыш, а когда уже личность. До пока в мед.институт не поступил - зародыш, и баста.

Меня другое интересует, а именно: права еще неродившихся детей, якобы, надобно всячески охранять, а вот на уже готовых, пожалуй, защитникам и правоборцам - начихать с высокой башни. Да, я про тех, чьи родители не сделали в свое время аборт по разным причинам, но и растить этих детей - учить, лечить, содержать на должном уровне, воспитывать - не могут. Что делается сейчас для этих детей? Да просто выдается на них дополнительное (к уже выплачиваемому родителям) пособие - а там уж пускай как хотят. Это считается разумным и гуманным подходом к проблеме таких детей; а вот, скажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким. А собственно, почему? Ребенок от этого не получает ничего, кроме хорошего - его растят в благополучной семье, учат в хороших школах, и о нем заботятся любящие родители, которым он действительно нужен - а велферщики довольно быстро перестанут рожать ненужных им детей в диких количествах. Такая практика отлично бы решила проблемы с гетто, сидящими на пособии поколениями бездельников, и вообще разного сорта неблагополучными слоями населения. Они бы просто исчезли.

Comments

[master-a.livejournal.com]

А ты Собаче Сердце не читала?
Я слышал о нескольких случаях (у знакомых знакомых) когда благополучные семьи брали неблагополучно-рожденных детей... и получали по самое не балуй.

привет, давно тебя не было слышно:)

[m-elle.livejournal.com]

ну так все равно же берут - и даже больных детей привозят из России с Украиной.

[unpoco.livejournal.com]

[Пристроили к богатому Пало Алто район исключительно государственного жилья, и заселили его черными и мексиканцами, сидящими на пособии. Хотели посмотреть, как на них повлияет благополучное окружение.]

На самом деле история появления негров в East Palo Alto выглядит совсем по другому http://www.romic.com/epahistory/frame.htm

Block-busting
With the 1950s came a phenomenon that has shaped the course of East Palo Alto ever since - a practice commonly referred to as "block-busting."

At that time, discrimination and restrictions barred people of color from buying homes in many areas. Area committees, aiming to break segregation barriers, frequently helped African American families purchase homes by using a white "front" person. East Palo Alto was a focus area because prices were lower and residents were more tolerant than in other cities.

But not everyone involved in desegregation had unselfish motives. A 1963 article in the Menlo Park Recorder describes block-busting as an aggressive, targeted real estate promotion which typically began after a black family moved into a white neighborhood. Real estate agents - either initiating the original sale or merely taking advantage of it - went door to door and convinced residents their property would be devalued by thousands of dollars if they didn't sell immediately. Agents responsible for relocating African Americans displaced by redevelopment in San Francisco offered free bus rides to East Palo Alto. The maneuver had the dual purpose of attracting new buyers and alarming potential sellers.

Agents often arranged for a Caucasian "proxy" to buy homes cheaply from panicky sellers, then quickly resold the houses to African Americans at a much higher price. The threatened drop in prices never occurred.

Belle Haven was one of the early targets of block-busting. A special census taken in 1956 showed more than 500 "non-white" families in the area - about 50 percent of the population. The tactic continued, section by section, into the more established areas of the community for about 10 years.

From the late 1960s to the early 1980s East Palo Alto's population remained relatively stable at 18,000. But the percentage of African Americans grew from 25 percent in 1960 to 60 percent in the '70s and '80s, according to census data. Even more significant, in 1969 the area east of Bayshore was 74 percent African American, while the west side was 91 percent white. The almost-exclusively white community of the early '50s dropped to a third of the population in 1969, then decreased to its present level of 12 percent.

[sashamalchik.livejournal.com]

Хотел тоже ответить, что никакого государственного жилья там не было (да и это видно, там такие же виды real estate как и в любых соседних городах), но меня уже опередили. Теперь, правда, чёрные уже давно уступили в большинстве (мексиканцам.)

[m-elle.livejournal.com]

в каком смысле "такие же виды real estate"? Цены на жилье там, естественно, намного ниже, чем в соседнем Пало Алто и даже чем в Менло Парке.

[m-elle.livejournal.com]

вполне возможно и так, спасибо за уточнение. Я слышала именно ту версию, которую изложила выше; суть же дела, от происхождения East Palo Alto, совершенно не меняется.

[averros.livejournal.com]

Форсированная интеграция - указом сверху, а не по желанию жителей какой-то области - и есть тот самый "социалистический эксперимент". Из ровно того же источника:

"To our knowledge, this is the first program of this nature in the United States," San Mateo Legal Aid official Bruce Bailey was quoted in The Review of the News in 1968. "East Palo Alto is an ideal community for this experiment in incorporation and self-government of a minority area."

Учитывая, что в начале 90-х EPA имел самый высокий процент убийств из всех городов в Штатах нежелание бывших (в основном белых) жителей в 40-х и 50-х пускать туда непойми кого было крайне понятно. Ровно так же понятно, что block-busting (точнее, намеренное вытеснение благополучного населения сбродом) был абсолютно невозможен без субсидированного общественного транспорта между "местами компактного проживания" (СФ) и EPA. Так что песни про зловредных реалторов вряд ли имеют какое-либо отношение к действительности (Да и источних довольно интересный - написание этой "истории" оплачено единственным крупным бизнесом в EPA. Все остальные тесты - просто вырезки из этого текста. О его качестве можно судить, например, вот по этой фразе: The threatened drop in prices never occurred. - достаточно заглянуть в любую газету, чтобы понять, что те, кто оттуда не съехал в более спокойные места - потерял большую часть прибыли с роста цен на недвижимость.)

К тому же, EPA с самого начала был и остаётся фактическим банкротом - этот город живёт исключительно постоянным вливанием денег в виде "специальных грантов" штата и федеральных субсидий. Достаточно эту лавочку прекратить субсидировать - и через несколько лет эта территория не будет ничем отличаться от соседних городов - земля в Долине в большом дефиците, и бизнесы радостно скупят её у в большинстве своём бедных жителей EPA. Пока что городские власти делают всё, что могут, чтобы не допустить "gentrification" - см. например, скандал вокруг постройки IKEA.

[raccoon.livejournal.com]

Всё так. Меня одно смущает. Велферщики вряд ли перестанут рожать (куда, в конце концов, ещё девать такую прорву абсолютно ничем не занятого времени?).
И где тогда мы возьмем такое дикое количество благополучных бездетных семей, чтобы осчастливить всех рожденных велферщиками?

[kurush.livejournal.com]

    Если не отменять пособия для родителей - всё равно рожать будут, потому что они не способны планировать свои действия, а для пользования соответствующими средствами надо уметь планировать аж на месяц вперёд :)
    А если отменять пособия и льготы - пойдут убивать, и вам придётся убивать их. Правда, это довольно легко - гопники опять же не могут планировать, и с хорошим вооружением и организацией особых проблем у вас не будет.
    Вопрос только в одном - когда заварушка кончится - кем станут победители?

[m-elle.livejournal.com]

на родителей пособия не отменять, отменять - на детей. Детей забирать сразу, а родители, шут с ними, вымрут потихонечку, доживя, сколько им положено, на пособии.

[averros.livejournal.com]

Самое смешное, что льготы, даже маленькие - таки влияют на рождаемость, но только среди тех, кому детей заводить не следовало бы: The Artificial Baby Boom by P. Gardner Goldsmith, March 22, 2005.

[handi.livejournal.com]

велферщики довольно быстро перестанут рожать ненужных им детей в диких количествах
Не думаю. Кто-то, может быть, и перестанет. Но это компенсируется поморозками, которые, "разгружаясь" и не неся никакой ответственности, будут продолжать рожать с удвоенной скоростью.
В России сущетсвует практика лишения родительских прав. Но довольно ущербная - детей отправляют в детские дома, что совсем не способствует их социальной адаптации.
С другой стороны, бывают ведь и совсем крайние случаи...
Не так давно была передача про неблагополучных детей, ассоциирующих себя с животными.

Мальчик четырех-пяти лет, считающий себя котом. Говорить не умеет, мурлычет и шипит. Мать - запойная алкоголичка, близкая к полной деградации личности. Ребенком не занималась вообще. Живущий у них рыжая пушистая кошка пригрел малыша, была с ним ласкова, питались из одной миски. Ну и вот... Сейчас в детском доме, психологи пытаются адаптировать ребенка к человечскому обществу.

Или идентичная история - девочка-подросток, считает себя собакой. Людей не любит, говорит плохо и мало, предпочитает бегать на четвереньках, любит лаять и лес. Если обидеть - кусается. Выросла в семье алкоголиков, жила с собакой в будке. В детском доме три года, сильно скучает по своей заботливой собаке. Полной адаптации таки не произошло.

[aarongutang.livejournal.com]

>а вот, сажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким. А собственно, почему? Ребенок от этого не получает ничего, кроме хорошего - его растят в благополучной семье, учат в хороших школах, и о нем заботятся любящие родители, которым он действительно нужен

проблема: кто будет решать, каких - "этих" детей можно забирать, а каких - нельзя? какие из бездетных семей - "нормальные", а какие - нет? насколько плохими должны быть настоящие родители, и насколько хорошими - приемные, чтобы отнять ребенка у первых и передать вторым было для ребенка "хорошо"?
common good of society? higher goals?

[m-elle.livejournal.com]

ну, про семьи, желающие усыновить ребенка давно уже все ясно - есть специальные требования, которым такая семья должна отвечать, чтобы им это позволили. А забирать - у принципиальных велферщиков, и прочих социально-неблагополучных, которые как раз и склонны плодиться и размножаться без меры.

[countrclockwise.livejournal.com]

А разве вэлфер не отменили, то есть не ограничили 5-ю годами?
А вообще-то, никакие меры никогда никому не помогут. Любое общество - пирамида, и у нее должно быть дно.

[m-elle.livejournal.com]

ты это левым скажи:)

Не в курсе, что его отменяли; а тогда дальше-то что, по истечении пяти лет? Грабить пойдут?

[imlad.livejournal.com]

Intersting. My issue with this is that even if in this instance you are right - that taking children away from welfare parents and giving the children to loving forster families would solve the problem of overreproduction in the area were reproduction should really not take place, as well as help the children and give them a better life - still you are opening the door to authorities taking children away from parents. And god knows what else. Who is to decide whether the child should be taken away? I have rather unpleasant vision of child walefare squad cards patrolling the streets, and social workers demanding parents to show why their children should not be taken away from them.

[dikayasobaka.livejournal.com]

...Да ладно, черт с ними, с абортами. Ясно же, что при нашей жизни аборты не запретят, а уж что там по этому поводу думают разные инакомыслящие - это их собственные трудности.

Хочется надеяться, что Вы правы, но, учитывая нынешнюю ситуацию, я в этом не столь уверен.

а вот, скажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким.

В ситуациях, когда родители проявляют преступную халатность и безразличие в обращении с детьми, дети из семей изымаются.

[m-elle.livejournal.com]

а что за нынешняя ситуация такая особенная? Сколько себя помню, идут эти дурацкие препирательства между "pro-choice" и "pro-life". Что-то изменилось в последнее время?

Да не похоже что-то, чтобы изымались...либо какое-то размытое представление у властей на тему преступной халатности.

[yelya.livejournal.com]

Тут во-первых, будут проблемы с определением дОлжного уровня содержания детей.
Во-вторых, хрен они размножаться прекратят.
В-третьих, бездетных семей много, но большинство из них - белые, которые хотят белого же ребёнка. Количество усыновлённых белых детей в процентном отношении превышает намного количество чёрных.
Так что уж лучше аборты. :)

Проблема выеденного яйца не стоит!

[lapatigra.livejournal.com]

Не надо никого ни к кому подселять или кого-то к кому-то устраивать. Все намного проще - урезаем пособие по безработице, создаем невозможность бедным слоям получить жилье за все свою жизнь, не платим или платим мизерное (1% от прожиточного минимума) детское пособие, поднимаем образовательный ценз при устройстве на работу (а-ля дворник должен иметь высшее образование) и все. Бедные не размножаются или рожают очень мало. И единственный выход у бедных слоев населения - вкалывать с утра до вечера и заботиться о образовании детей, если они хотят, чтобы если не они, то хотя бы их дети или внуки перебрали в средний класс. В противном случае бедние никогда не выберутся из нищеты. А сделать это им захочется, потому что кушать хочется 3 раза в день, да еще одеваться надо, чтобы на улице не замерзнуть.
Проверено на опыте России. Правда, если уж и переносить российский опыт по борьбе с бедными, то надо принести в жизнь бедных еще несколько десятков проблем.

Re: Проблема выеденного яйца не стоит!

[lapatigra.livejournal.com]

Да, еще забыл прибавить минимальную оплату за максимальный труд. Например, за 8-часовой рабочий день платить 1 прожиточный минимум или того меньше.

Re: Проблема выеденного яйца не стоит!

[lady-in-black.livejournal.com]

Эт наверное про Россию? Так называемый российский "средний класс" (то есть те самые 70-80% населения, которые и не бедствуют, но и не шикуют) в целом не может себе позволить обзавестись жильем за много-много лет. Например, мы сейчас снимаем, со всеми другими затратами еду-одежду-проч денег лишних не остается. Даже если ввязываться в кредит, где-то треть стоимости нужно выплатить сразу, а это $10-12 тыс. как минимум. Таких денег в "кармане" просто нет и не будет. Неоткуда, даже при двух работающих в семье с высшим образованием людей.
Пособие на ребенка - настолько несущественно, что я его часто забываю забрать (дороже пиликать в тотй район города, чем размер "пособия).
И т.д. написала и задумалась: насколько все-таки американские реалии далеки от российских. Мне в принципе не представить ситуацию проживания в выданной государством квартире на выдаваемое им же пособие. Так не бывает.
(пособие на ребенка - 70 руб. это полкило мяса, 7 поездок на общ. транспорте или 1/2-1/3 пачки молочной смеси или примерно 1% реального прож. минимума =). средняя зарплата - что-то в районе 6000 руб - всяческие социологи ее старательно выводят, получается реально "средний класс" зарабатывает примерно $200 в месяц. реально -побольше, но несущественно - на уровне $300-350 max по Питеру)

ps: там чуть выше про съемное жилье и как с него согнать.. тоже опять же сложно представить алкаша, снимающего жилье. ему просто не с чего. дешевого жилья для малоимущих в принципе нету. дорогое, в центре, с "евроремонтом" - это пожалуйста, а дешевое - ну разве где-нить в области, или по хорошему знакомству.

Наверное у вас все-таки это пособие шибко большое. Тут хошь-не хочешь, а работать пойдешь. Иначе просто не выжить. Кушать хоц-ца :)

Re: Проблема выеденного яйца не стоит!

[m-elle.livejournal.com]

ага, как же. Во-первых, это негуманно, спросите любого левого, он Вам скажет. Во-вторых, ничего они не пойдут вкалывать с утра до вечера - они пойдут устраивать беспорядки на тему почему это их, увезенных в Америку насильно из родной саванны, и много лет после этого угнетаемых, теперь отказываются содержать на должном уровне. Тут кто-то из наших левых недавно возмущался, почему это черные должны работать за 8 долларов в час, это же бесчеловечно.

Закон перехода количества в количество

[starina-hank.livejournal.com]

"Если в бочку меда добавить ложку говна, получится бочка говна"