m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
пришлось мне тут несколько дней назад проехаться по самому краю East Palo Alto (для тех кто не в курсе - это такой местный социальный эксперимент по интегрированию неблагополучных слоев населения в повышенно-благополучные. Пристроили к богатому Пало Алто район исключительно государственного жилья, и заселили его черными и мексиканцами, сидящими на пособии. Хотели посмотреть, как на них повлияет благополучное окружение. Ну, как повлияло - район полностью отделился, и стал просто другим городом - бедным, грязным, и опасным).
Да, так о чем это я. Первое, что бросается в глаза, когда проезжаешь по EPA - это большое количество детей на улицах. Начиная от совсем мелких, по двое-трое играющих на тротуарах, и кончая опасного вида подростками, кучкующимися на углах улиц, и в сквериках на скамейках. Никаких взрослых вокруг, иногда детишки постарше тащат за руку маленьких, или катят коляски с грудными младенцами. Много, очень много. Просто город детей какой-то. Грязноватые, неухоженные, скверно одетые, болтаются по улицам, не зная, чем бы заняться.

...Да ладно, черт с ними, с абортами. Ясно же, что при нашей жизни аборты не запретят, а уж что там по этому поводу думают разные инакомыслящие - это их собственные трудности. Мне, знаете ли, важен результат, а не промежуточные звенья рассуждений - когда оно там еще зародыш, а когда уже личность. До пока в мед.институт не поступил - зародыш, и баста.

Меня другое интересует, а именно: права еще неродившихся детей, якобы, надобно всячески охранять, а вот на уже готовых, пожалуй, защитникам и правоборцам - начихать с высокой башни. Да, я про тех, чьи родители не сделали в свое время аборт по разным причинам, но и растить этих детей - учить, лечить, содержать на должном уровне, воспитывать - не могут. Что делается сейчас для этих детей? Да просто выдается на них дополнительное (к уже выплачиваемому родителям) пособие - а там уж пускай как хотят. Это считается разумным и гуманным подходом к проблеме таких детей; а вот, скажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким. А собственно, почему? Ребенок от этого не получает ничего, кроме хорошего - его растят в благополучной семье, учат в хороших школах, и о нем заботятся любящие родители, которым он действительно нужен - а велферщики довольно быстро перестанут рожать ненужных им детей в диких количествах. Такая практика отлично бы решила проблемы с гетто, сидящими на пособии поколениями бездельников, и вообще разного сорта неблагополучными слоями населения. Они бы просто исчезли.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-03-22 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] master-a.livejournal.com
А ты Собаче Сердце не читала?
Я слышал о нескольких случаях (у знакомых знакомых) когда благополучные семьи брали неблагополучно-рожденных детей... и получали по самое не балуй.

Date: 2005-03-22 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] unpoco.livejournal.com
[Пристроили к богатому Пало Алто район исключительно государственного жилья, и заселили его черными и мексиканцами, сидящими на пособии. Хотели посмотреть, как на них повлияет благополучное окружение.]

На самом деле история появления негров в East Palo Alto выглядит совсем по другому http://www.romic.com/epahistory/frame.htm

Block-busting
With the 1950s came a phenomenon that has shaped the course of East Palo Alto ever since - a practice commonly referred to as "block-busting."

At that time, discrimination and restrictions barred people of color from buying homes in many areas. Area committees, aiming to break segregation barriers, frequently helped African American families purchase homes by using a white "front" person. East Palo Alto was a focus area because prices were lower and residents were more tolerant than in other cities.

But not everyone involved in desegregation had unselfish motives. A 1963 article in the Menlo Park Recorder describes block-busting as an aggressive, targeted real estate promotion which typically began after a black family moved into a white neighborhood. Real estate agents - either initiating the original sale or merely taking advantage of it - went door to door and convinced residents their property would be devalued by thousands of dollars if they didn't sell immediately. Agents responsible for relocating African Americans displaced by redevelopment in San Francisco offered free bus rides to East Palo Alto. The maneuver had the dual purpose of attracting new buyers and alarming potential sellers.

Agents often arranged for a Caucasian "proxy" to buy homes cheaply from panicky sellers, then quickly resold the houses to African Americans at a much higher price. The threatened drop in prices never occurred.

Belle Haven was one of the early targets of block-busting. A special census taken in 1956 showed more than 500 "non-white" families in the area - about 50 percent of the population. The tactic continued, section by section, into the more established areas of the community for about 10 years.

From the late 1960s to the early 1980s East Palo Alto's population remained relatively stable at 18,000. But the percentage of African Americans grew from 25 percent in 1960 to 60 percent in the '70s and '80s, according to census data. Even more significant, in 1969 the area east of Bayshore was 74 percent African American, while the west side was 91 percent white. The almost-exclusively white community of the early '50s dropped to a third of the population in 1969, then decreased to its present level of 12 percent.

Date: 2005-03-22 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raccoon.livejournal.com
Всё так. Меня одно смущает. Велферщики вряд ли перестанут рожать (куда, в конце концов, ещё девать такую прорву абсолютно ничем не занятого времени?).
И где тогда мы возьмем такое дикое количество благополучных бездетных семей, чтобы осчастливить всех рожденных велферщиками?

Date: 2005-03-22 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kurush.livejournal.com
    Если не отменять пособия для родителей - всё равно рожать будут, потому что они не способны планировать свои действия, а для пользования соответствующими средствами надо уметь планировать аж на месяц вперёд :)
    А если отменять пособия и льготы - пойдут убивать, и вам придётся убивать их. Правда, это довольно легко - гопники опять же не могут планировать, и с хорошим вооружением и организацией особых проблем у вас не будет.
    Вопрос только в одном - когда заварушка кончится - кем станут победители?

Date: 2005-03-23 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
велферщики довольно быстро перестанут рожать ненужных им детей в диких количествах
Не думаю. Кто-то, может быть, и перестанет. Но это компенсируется поморозками, которые, "разгружаясь" и не неся никакой ответственности, будут продолжать рожать с удвоенной скоростью.
В России сущетсвует практика лишения родительских прав. Но довольно ущербная - детей отправляют в детские дома, что совсем не способствует их социальной адаптации.
С другой стороны, бывают ведь и совсем крайние случаи...
Не так давно была передача про неблагополучных детей, ассоциирующих себя с животными.

Мальчик четырех-пяти лет, считающий себя котом. Говорить не умеет, мурлычет и шипит. Мать - запойная алкоголичка, близкая к полной деградации личности. Ребенком не занималась вообще. Живущий у них рыжая пушистая кошка пригрел малыша, была с ним ласкова, питались из одной миски. Ну и вот... Сейчас в детском доме, психологи пытаются адаптировать ребенка к человечскому обществу.

Или идентичная история - девочка-подросток, считает себя собакой. Людей не любит, говорит плохо и мало, предпочитает бегать на четвереньках, любит лаять и лес. Если обидеть - кусается. Выросла в семье алкоголиков, жила с собакой в будке. В детском доме три года, сильно скучает по своей заботливой собаке. Полной адаптации таки не произошло.

Date: 2005-03-23 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] sashamalchik.livejournal.com
Хотел тоже ответить, что никакого государственного жилья там не было (да и это видно, там такие же виды real estate как и в любых соседних городах), но меня уже опередили. Теперь, правда, чёрные уже давно уступили в большинстве (мексиканцам.)

Date: 2005-03-23 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] aarongutang.livejournal.com
>а вот, сажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким. А собственно, почему? Ребенок от этого не получает ничего, кроме хорошего - его растят в благополучной семье, учат в хороших школах, и о нем заботятся любящие родители, которым он действительно нужен

проблема: кто будет решать, каких - "этих" детей можно забирать, а каких - нельзя? какие из бездетных семей - "нормальные", а какие - нет? насколько плохими должны быть настоящие родители, и насколько хорошими - приемные, чтобы отнять ребенка у первых и передать вторым было для ребенка "хорошо"?
common good of society? higher goals?

Date: 2005-03-23 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
на родителей пособия не отменять, отменять - на детей. Детей забирать сразу, а родители, шут с ними, вымрут потихонечку, доживя, сколько им положено, на пособии.

Date: 2005-03-23 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, про семьи, желающие усыновить ребенка давно уже все ясно - есть специальные требования, которым такая семья должна отвечать, чтобы им это позволили. А забирать - у принципиальных велферщиков, и прочих социально-неблагополучных, которые как раз и склонны плодиться и размножаться без меры.

Date: 2005-03-23 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вполне возможно и так, спасибо за уточнение. Я слышала именно ту версию, которую изложила выше; суть же дела, от происхождения East Palo Alto, совершенно не меняется.

Date: 2005-03-23 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
А разве вэлфер не отменили, то есть не ограничили 5-ю годами?
А вообще-то, никакие меры никогда никому не помогут. Любое общество - пирамида, и у нее должно быть дно.

Date: 2005-03-23 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в каком смысле "такие же виды real estate"? Цены на жилье там, естественно, намного ниже, чем в соседнем Пало Алто и даже чем в Менло Парке.
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну так все равно же берут - и даже больных детей привозят из России с Украиной.

Date: 2005-03-23 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ты это левым скажи:)

Не в курсе, что его отменяли; а тогда дальше-то что, по истечении пяти лет? Грабить пойдут?

Date: 2005-03-23 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] sashamalchik.livejournal.com
я имел в виду маленькие собственные дома (в большинстве), старого образца типично калифорнийские двухэтажные апартменты, т.д... главное, всё разношерстное, а первый признак projects - одинаковость...

Date: 2005-03-23 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] kurush.livejournal.com
    Тогда вам придётся вернуться к практике начала 30х - слышал я краем уха, что у вас в те времена особо отличившихся на этой почве алкашей подвергали принудительной стерилизации.
    Хотя время было такое, в Германии преступникам лоботомию делали, в СССР экспериментировали с искуственным оплодотворением, в Англии была куча дискуссий об имущественном цензе. А сейчас демократия, ни-ни :)

    Кстати, вопрос можно? У нас в России основная проблема даже не сами гопники, а то что они хорошо перемешаны с мирным населением. И выселить их в гетто проблематично - уезжать не хотят. У вас чёткое разделение достигается только за счёт относительной дешивизны жилья и малости госсектора, или вполне реально заставить соседей-ублюдков съехать даже если их жильё государственноенное или их собственное?

Date: 2005-03-23 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а, ну там есть, конечно же, и частные дома - но совершенно однотипных апартментов гораздо больше, на первый взгляд.

Date: 2005-03-23 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну нет, ни о какой стерилизации с лоботомией и речи не шло - все в лучших традициях левых, велферщики ничем не ущемлены, пособия им платят, не обижают, здоровью никак не вредят - только вот создавать следующие поколения велферщиков не дают.

Не знаю, не думаю, что реально заставить кого-то съехать. Если жилье съемное - то да, можно надавить на собственно владельца, и он разорвет контракт с жильцами; с государственным жильем я здесь никогда не сталкивалась - думаю, что оно заселено, в основном, однородно, так что давить на соседей никто не будет - сами такие. А вот если дом (квартира) частные - тогда, я так понимаю, никто не может заставит человека съехать. Наоборот, могут продать дом, и уехать его соседи, но если покупателям будет известно о неспокойном соседстве, то такой дом будет продать непросто.

Date: 2005-03-23 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] kurush.livejournal.com
Да, как-то у вас тоже всё непросто.

Date: 2005-03-23 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
Зачем левым говорить? они что, аргументы слушают? или считать умеют?

А куда пойдут - не знаю, и не интересует... Если грабить - пусть, запасусь пистолетом. На полицию жертвовать буду, на тюрьмы. Придумаем что-нить.

Date: 2005-03-23 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] imlad.livejournal.com
Intersting. My issue with this is that even if in this instance you are right - that taking children away from welfare parents and giving the children to loving forster families would solve the problem of overreproduction in the area were reproduction should really not take place, as well as help the children and give them a better life - still you are opening the door to authorities taking children away from parents. And god knows what else. Who is to decide whether the child should be taken away? I have rather unpleasant vision of child walefare squad cards patrolling the streets, and social workers demanding parents to show why their children should not be taken away from them.

Date: 2005-03-23 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Форсированная интеграция - указом сверху, а не по желанию жителей какой-то области - и есть тот самый "социалистический эксперимент". Из ровно того же источника:

"To our knowledge, this is the first program of this nature in the United States," San Mateo Legal Aid official Bruce Bailey was quoted in The Review of the News in 1968. "East Palo Alto is an ideal community for this experiment in incorporation and self-government of a minority area."

Учитывая, что в начале 90-х EPA имел самый высокий процент убийств из всех городов в Штатах нежелание бывших (в основном белых) жителей в 40-х и 50-х пускать туда непойми кого было крайне понятно. Ровно так же понятно, что block-busting (точнее, намеренное вытеснение благополучного населения сбродом) был абсолютно невозможен без субсидированного общественного транспорта между "местами компактного проживания" (СФ) и EPA. Так что песни про зловредных реалторов вряд ли имеют какое-либо отношение к действительности (Да и источних довольно интересный - написание этой "истории" оплачено единственным крупным бизнесом в EPA. Все остальные тесты - просто вырезки из этого текста. О его качестве можно судить, например, вот по этой фразе: The threatened drop in prices never occurred. - достаточно заглянуть в любую газету, чтобы понять, что те, кто оттуда не съехал в более спокойные места - потерял большую часть прибыли с роста цен на недвижимость.)

К тому же, EPA с самого начала был и остаётся фактическим банкротом - этот город живёт исключительно постоянным вливанием денег в виде "специальных грантов" штата и федеральных субсидий. Достаточно эту лавочку прекратить субсидировать - и через несколько лет эта территория не будет ничем отличаться от соседних городов - земля в Долине в большом дефиците, и бизнесы радостно скупят её у в большинстве своём бедных жителей EPA. Пока что городские власти делают всё, что могут, чтобы не допустить "gentrification" - см. например, скандал вокруг постройки IKEA.

Date: 2005-03-23 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
...Да ладно, черт с ними, с абортами. Ясно же, что при нашей жизни аборты не запретят, а уж что там по этому поводу думают разные инакомыслящие - это их собственные трудности.

Хочется надеяться, что Вы правы, но, учитывая нынешнюю ситуацию, я в этом не столь уверен.

а вот, скажем, забирать этих детей у родителей, и отдавать их на усыновление в нормальные бездетные семьи - негуманным и жестоким.

В ситуациях, когда родители проявляют преступную халатность и безразличие в обращении с детьми, дети из семей изымаются.

Date: 2005-03-23 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Тут во-первых, будут проблемы с определением дОлжного уровня содержания детей.
Во-вторых, хрен они размножаться прекратят.
В-третьих, бездетных семей много, но большинство из них - белые, которые хотят белого же ребёнка. Количество усыновлённых белых детей в процентном отношении превышает намного количество чёрных.
Так что уж лучше аборты. :)
From: [identity profile] lapatigra.livejournal.com
Не надо никого ни к кому подселять или кого-то к кому-то устраивать. Все намного проще - урезаем пособие по безработице, создаем невозможность бедным слоям получить жилье за все свою жизнь, не платим или платим мизерное (1% от прожиточного минимума) детское пособие, поднимаем образовательный ценз при устройстве на работу (а-ля дворник должен иметь высшее образование) и все. Бедные не размножаются или рожают очень мало. И единственный выход у бедных слоев населения - вкалывать с утра до вечера и заботиться о образовании детей, если они хотят, чтобы если не они, то хотя бы их дети или внуки перебрали в средний класс. В противном случае бедние никогда не выберутся из нищеты. А сделать это им захочется, потому что кушать хочется 3 раза в день, да еще одеваться надо, чтобы на улице не замерзнуть.
Проверено на опыте России. Правда, если уж и переносить российский опыт по борьбе с бедными, то надо принести в жизнь бедных еще несколько десятков проблем.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated Mar. 5th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios