m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
тут один хороший человек написал у себя в журнале грустное - про 13-тилетнего мальчика, умершего в этом июне от редкой наследственной болезни - dysautonomic mitochondrial myopathy, но перед этим успевшего написать много разного-хорошего, и вообще стать довольно известным. Я не пошла туда комментировать, потому что там было открытым тестом попрошено никаких сомнительных комментариев на тему, отличную от горести и жалости, не оставлять, да и просто - зачем? Мальчика, конечно, жалко - без вопросов, и все зависимости от того - просто так он был себе, никому не известный смертельно больной ребенок, или "Young Poet and Peacemaker Hero", как сказано на одном из сайтов, ему посвященных. Здесь вообще умеют испоганить любую трагедию высокими словами, впрочем, везде, конечно, умеют.

Для меня в этой истории другое звучит диссонансом. А именно - мать этого мальчика больна той же самой болезнью, от которой умер и он, последний, и трое его старших братьев, один за другим. Ох, не начинайте только о том, что я "поборник чистоты нации", призываю истреблять инвалидов, и завтракать кровью младенцев, сраженных врожденным недугами. Нет - я это все не. Я просто искренне не понимаю, о чем думает тяжело больной человек, одного за другим рожая таких же больных детей на мучительную недолгую жизнь и раннюю смерть. Да, я понимаю, человек тяжело болен, инвалид, хочется простых человеческих радостей, хочется ребенка. Но ведь не кукол же поиграть заводит; живой маленький человек будет страдать, проживя свою недолгую и нелегкую жизнь в инвалидной коляске, и умрет ребенком же, так и не поняв, почему и за что. Безответственность какая-то. Когда случается непредвиденное, и рождается больной ребенок - это несчастье в семье, и здесь уже ничего не скажешь; совсем другое дело, когда рожают запланированно-больных детей, на верные мучения и смерть. Их, понимаете ли, не спрашивают, что бы они выбрали - хотели бы они родиться при таких условиях вообще, или лучше не надо. Их просто рожают, чтобы скрасить. А вдруг родится здоровый? А вдруг не родится...
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2004-08-12 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bonaventura.livejournal.com
\\\Я просто искренне не понимаю, о чем думает тяжело больной человек,

ну чтобы понять, надо самому так заболеть...лучше не надо

Date: 2004-08-13 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
самонапрашивающийся ответ на этот вырванный из контекста кусок фразы. Не думаю, что больной человек каким-то образом теряет чувство элементарной ответственности перед собственным еще неродившимся ребенком - скорее уж, наоборот - потому что знает, что именно этому ребенку грозит.

Date: 2004-08-13 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы правы, m_elle, это безответственно...

приведу пример. есть такая еврейская болезнь -Tay-Sach's Disease.

так вот, еврейцы организовали non-profit анонимное тестирование. анонимное в том смысле, что человеку не говорят результатов. то есть могут и сказать, но как-то по неписанной традии все отказываются. при этом результат заносится в базу данных и при выборе невесты/жениха делается запрос. на который приходит ответ - подходит или неподходит, исходя из риска Tay-Sach's Disease.
никто ничего не знает, и все довольны.
признаться, был немало удивлен, узнав об этой организации

в основном пользуются религиозные евреи, но это отдельная тема.

Date: 2004-08-13 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Согласна. Издеваться над детьми - последнее дело. А это - форменное издевательство. :(

Date: 2004-08-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] kbace4ka.livejournal.com
когда меня рожали меня не особо спрашивали и еще я думаю что этот ребенок не сожалел о тем что прожил такую короткую жизнь. жизнь же не измеряется в днях и годах ;)

Date: 2004-08-13 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] kurush.livejournal.com
Очень странная мать (если не нищая конечно, им всё равно). И очень странный отец (если мать не нищая, тогда отцы могут и не знать, хотя наверное им было бы всё равно).

История из той же серии

Date: 2004-08-13 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] verbilki.livejournal.com
Я недавно читала заметку про маленькую девочку (года 4), которая фактически спасла свою маму от смерти. У мамы был приступ, она потеряла сознание, а девочка догадалась позвонить в 911. В конце заметки сообщалось, что у мамы неизлечимая форма рака, от которой она вроде как должна умереть через годик-другой. Папы у девочки нет. Маме 47 лет. Мама решила родить девочку, чтобы "наполнить смыслом последние годы своей жизни". Каким смыслом она наполняет жизнь своей дочери - я не знаю. Девочка вроде здорова. Зато у нее есть все шансы остаться сиротой в ближайшее время.

Date: 2004-08-13 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
интересно. Все евреи, которых я знаю, сами делают этот тест (вполне даже не-анонимно) и еще несколько других тоже более часто встречающихся у ашкеназких евреев. Правда не обязательно перед тем, как жениться. Мы делали.. не знаю, думаю, если б вдруг оказалось, что у обоих есть (хотя шанс очень маленький), то решили бы усыновлять.

Я скажу более жестокое даже: я б не стала заводить ребенка с человеком, у которого заболевание, которое с большой вероятностью передается по наследственности. Да, никто не защищен, и даже у самых здоровых родителей может родиться больной ребенок, но вот так обрекать уже четвертого...

Date: 2004-08-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
"Видишь ли, Юра"

Несмотря на то, что ребенка жалко, мне кажется, что давать моральные оценки подобным ситуациям надо крайне осторожно. Уж очень размыты границы. Ты некоторое время назад сокрушалась о безответственности семей, рожающих десятого ребенка, когда остальным есть нечего. Подразумевая, по-видимому, что есть некоторые стандарты, ниже которых опускаться нельзя, и если невозможно ребенка одевать в приличную одежду или кормить его полноценной здоровой пищей, то и незачем его обрекать на нищенское существование. С этой точки зрения рожать ребенка в перенаселенной Индии, Китае или Африке - полная безответственность. Вот сначала надо переехать в Америку, найти приличную работу, поселиться в районе с хорошими школами, а уж тогда и рожать. Интересно, что думают всяческие миллиардеры о простом среднем классе? Среднему классу ведь тоже нельзя рожать с их точки зрения - не будет у ребенка отдельного этажа в доме, поездок по всему миру, личных учителей - вырастет неполноценным и будет всю жизнь горбатиться на дядю.

А уж почему нас всех родили в России - тут уж просто тоска и полная безответственность.

Человеку всегда свойственно надеяться на лучшее. Далеко не всегда рожая ребенка, без денег или с риском смертельной болезни, семьи ведут себя безответственно. И не зная всех обстоятельств, я бы не стал судить их так же, как бы судил семью алкоголиков, рожающих детей по пьяне. А вдруг анализы были более оптимистичны? А вдруг проскочила статья, что найдено правильное лекарство и умершая было надежда вспыхнула вновь?

А ребенка все же жалко и истерию в прессе, превращающую трагедию в фарс, я, конечно же, не одобряю...

Date: 2004-08-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-da-marya.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/132820.html?

Date: 2004-08-13 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-evengar540.livejournal.com
Этими вопросами и занимается сейчас биоэтика; к сожалению, пока разумность проигрывает по всем статьям христианской этике.

В США, по крайней мере, закон, запрещающий генетически дефективным, иметь детей принять будет очень сложно. Сразу поднимется вой, и люди начнут лаять, не обращая внимание на ту логическую закавыку, что рождение заведомо дефективно ребенка женщиной является предумышленным убийством. Так противоречива хианская мораль.

Date: 2004-08-13 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] hobober.livejournal.com
Надеюсь, что этот ребенок, этот мальчик - не согласился бы с тобой.
Увидеть этот мир, это небо, это солнце - уже само по себе огромный дар.
Ведь "могли бы и не" (с) Д.Быков.
А если невмоготу - "дорога в никуда открыта всем и всегда".
Какая-то жизнь в общем случае лучше, тем тотальное бесцветное небытие.

Date: 2004-08-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
По-моему, этот вопрос вообще не имеет решения с точки зрения этики. По той простой причине, что никто из нас не просил, чтобы его родили. И "мама, роди меня обратно" - не канает. _Все_ люди рождаются и живут, окружённые тысячами рисков. Наша власть над собственными жизнью и смертью весьма и весьма ограниченна, если не сказать - иллюзорна. Так как же мы можем судить о чужих жизнях и смертях?

Date: 2004-08-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
А я полностью согласна. Это безответственно - так же как и рожать десятого ребенка в нищете - и перед ребенком, и перед обществом.

Насчет законов. То, что закон нельзя ввести - еще не значит, что это хорошо с точки зрения этики, законы есть всего лишь навсего юридическая формализация основных и сформировавшихся этических принципов. К сожалению, не все что законно - этично.

Date: 2004-08-13 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Э... А алкоголикам-то чего такое исключение?

Date: 2004-08-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
знаешь ли ты - давали ли ей доктора каждый раз какой-то шанс, что родится здоровый ребенок? Вдруг да и давали?

У меня друг есть. Американец. Простой миллионер. Еврей. Lucy [livejournal.com profile] angerona его с дочерью у меня видела на BBQ. Он здоров и жена здорова. А оба ребенка инвалиды с дико редкой болезнью. Оба на колясках и не встанут с них. Когда поздно первого ребенка распознали они стали узанавть можно ли им второго. Врачи помороковали и сказади - да, ничтожная вероятность, что будет такое же. Вот тебе и вероятность. Так что и у двух вполне здоровых - двое нездоровых!

Date: 2004-08-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Я просто отличаю сознательные поступки от оных под влиянием всяческих субстанций. Мы же обсуждаем адекватное поведение. Но если они алкоголики, а зачали ребенка в трезвом состоянии и знали чего делают - нет никакого исключения. Вот такие вот мысли, извините если кого обидел. Не судите...

Date: 2004-08-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
То есть эти, с фатальными генетическими дефектами - их "авось" проканывает за "знали чего делали"?

Date: 2004-08-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
"Авось" у каждого свой. Я чужих Авосей не сужу. Вот я первые свои три года прожил в сарае, переделанном из конюшни. Маму отговаривали рожать, со здоровьем были проблемы да и жить было очень хреново и тяжело. Однако, сейчас с вами говорю.

Date: 2004-08-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
Хорошо сказано

Date: 2004-08-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Ну так и у алканов свой "авось".

Date: 2004-08-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
"Уж очень размыты границы"
- размыты, безусловно. Если вообще существуют.
Тем не менее (по моему личному, разумеется, мнению) выражение "плодить нищету" - оскорбительное, сообщающее о чисто материальном интересе говорящего к жизни - и, соответственно, об ограниченности.
А вот рожать заведомо смертельно больных детишек, обреченных на огрызок жизни, обглоданный болезнью, да еще если это делается для собственного утешения - нельзя. Для меня это - за гранью элементарной человеческой порядочности; об ответственности даже разговор не идет.

Закона против этого я бы, конечно, не хотел - границы все-таки действительно размыты - но... Чтоб им не усыновить/удочерить? Да ведь никто не даст ребенка в семью, где мать смертельно больна и вырастить ребенка элементарно не успеет. Тут закон есть и всеми понимаем.

В общем, нехорошо это все.

Date: 2004-08-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Если они заведомо больны - наверное. А кто решает? Вот Вам говорят - Вы заведомо больны, через год умрете. Да, некоторые на этом жизнь заканчивают, иногда быстро. А некоторые живут, цепляются за каждый шанс, а он иногда находится. Вот поэтому-то я никого здесь не сужу. Вот 3 ребенка в этой семье ведь живы, правда?

Ну а по поводу "плодить нищету" и комментировать не буду. Мне эта снисходительная позиция в жизни не импонирует нисколько.

Date: 2004-08-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Имеется ввиду авось, обдуманный в здравом пусть и нелегком состоянии, а не в сумерках разума. Я ведь все к тому, что границы приемлемого и не очень настолько размыты, что когда общество пытается насаждать свою мораль через публичное порицание и еще хуже - законы, получается мораль еще более искаженная. Ну вот, например, здесь нельзя маленьким девочкам бегать голенькими по пляжу. А в России было можно. И что, все российские девушки выросли развращенными? И дети, выросшие в многодетных и нуждающихся семьях, получились ущербными?

Вот чего я действительно терпеть не могу, это когда общество начинает спонсировать тех, кого оно считает ущемленными и делает это бесконтрольно и политически мотивировано. Вот откуда плодятся многодетные семьи (здесь) поколениями сидящие на пособии. Вот это я считаю социальным злом. А обвинять мать, что она решила воспользоваться пусть маленьким, но шансом и родила ребенка, который может быть выживет - не буду. И маме моей спасибо, что не слушала этих возмущенных голосов.

Date: 2004-08-13 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
"Если они заведомо больны - наверное"
- Ну, деталей-то я не знаю, просто исхожу из допущения что заведомо; ну или с очень, очень большой вероятностью

"Ну а по поводу "плодить нищету" и комментировать не буду"
- те, кто так говорят, как раз и плодят нищету - духовную. Причем неважно, рожают детей или нет.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Page generated Mar. 5th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios