m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
озадачилась - пытаюсь примерить на себя ситуацию и проникнуться - ничего не выходит. Никак вот не могу взять в толк - отчего такое изрядное количество женщин грузится любым вниманием, которое оказывает их мужчина другим женщинам?

Первым напрашивается - они боятся, что их променяют на кого-то нового. Но - почему им вообще такое приходит в голову? Симпатичная и неглупая (я сознательно не оперирую понятиями "умная" и "красивая", чтобы не вызвать разночтений) девочка, с которой легко ладить и интересно общаться, не должна бы испытывать опасений по этому поводу. А ее радостное согласие на всесторонее общение (понимайте как хотите) ее партнера с другими "особями женского полу", мне думается, является только плюсом в его глазах. Просто из полигамии, и желания разнообразия - зачем бросать, когда развлечения на стороне легитимизированы, а если причина где-то глубже - то скандалы на тему обязательной моногамии только усугубят проблему. Так почему же? Что не так в моих допущениях?
From: [identity profile] wolf-do.livejournal.com
Всё так. Всё, всё, всёшеньки так! Наконец-то появился пост радущий моё обоняние и чакры.
Наконец-то вижу... Да, что там! Эээй... Вот и я всё о-том-же! Короче чудесная ты!


From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
;)
как погуляли?:)

мне думается

Date: 2003-11-05 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] kmaka.livejournal.com
Что симпатичная и неглупая не означает -- на 100 процентов уверенная в себе. И в результате, получается что логика в голове ровно такая как у Вас, а внутри, ощущение обиженной девочки, которую обделили вниманием, недодали любви и т.п.
Для того, чтобы жить в ситуации официально легитимизированных "развлечений на стороне" нужно, как мне кажется несколько, редко встречающихся в сочетании качеств:
1. Уверенность в себе, и в устойчивости ваших отношений
2. Действительно партнерские отношения между людьми
3. Самодостаточность ( в том смысле, что должна быть гармония, и место, освобожденное ушедшим развлекаться на сторону, должно быть радостно и легко чем-то или кем-то заполнено)
4. Способность конструктивно работать с культурными стереотипами, имеющимися в собственной голове.
И все равно, я не верю, что кому-то это легко дается.

Re: мне даётся

Date: 2003-11-05 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-do.livejournal.com
Мне даётся. Легче лёгкого!

Re: мне думается

Date: 2003-11-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
мгм...я не совсем поняла четвертый пункт, признаться.
А на тему "нелегко дается" - я, признаться, долгое время вообще не задумывалась о том, что может быть как-то по-другому. Мне непонятно:
- как можно иметь отношения, в устойчивости которых не уверен?
- как можно не иметь партнерских отношений со своим собственным партнером? (или Вы имеете в виду - с другими людьми?)
- отчего бы не заполнить место ушедшего (даже если он именно ушел, а не позвал дополнительную девочку в гости:) радостно и легко, или просто с удовольствием не отдохнуть от компании?

(no subject)

From: [identity profile] dsun.livejournal.com - Date: 2003-11-05 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:02 am (UTC) - Expand

при том

From: [identity profile] kmaka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:28 am (UTC) - Expand

Re: при том

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:22 pm (UTC) - Expand

Re: мне думается

From: [identity profile] kmaka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:22 am (UTC) - Expand

Re: мне думается

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-05 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Я тоже этого не понимаю.:)
Единственный, как мне кажется, более-менее "реальный" повод для недовольства - это когда внимание другим женщинам уделяется в ущерб "основной". Условно говоря - в выходные любимый мужчина не хочет ехать с тобой за город, но с радостью пойдет попить кофе с приятельницей. Возникает некоторая обида типа "А ведь мог бы в это время со мной." То есть, если внимания не хватает, то тогда внимание, растрачиваемое попусту:), может сильно напрягать, наверное.
А мужская полигамия тоже ведь не дефолтный фактор.:)

Date: 2003-11-05 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
конечно, не дефолтный:) Я бы даже сказала иначе - вполне довольный своей подругой мужчина скорее ленится развлекаться с кем-то еще дополнительным, ну, по крайней мере, не делает никаких существенных усилий для удовлетворения этой своей полигамности. Подворачивается - хорошо, не подворачивается - ну и ладно. Как-то так.

А по поводу "ущерба основной", да, вполне возможно такое объяснение (хотя сама ситуация и выглядит диковато, с моей точки зрения), но - как же быть тогда с терминальными случаями, когда, казалось бы, никакого ущерба нету, общаются тесным кружком, но не приведи господь - "ее" мужчина обращает пристальное внимание еще на кого-то кроме?

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:05 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-05 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Видишь ли, есть женщины, которые сознательно или бессознательно полагают, что подобные выражения ревности являются милым кокетством, делающим их более привлекательными в глазах любимого человека.
А у некоторых с этого начиналось, а потом вошло в привычку.

ЗЫ Что такое мужская полигамия? Полигиния? Полиандрия? Иными словами, ит када у мужика много баб или када у бабы много мужиков?

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 06:32 am (UTC) - Expand

брит-мила

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 06:52 am (UTC) - Expand

Какой кошмар!

From: [identity profile] bormor.livejournal.com - Date: 2003-11-06 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormor.livejournal.com - Date: 2003-11-05 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-05 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-07 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2003-11-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-05 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] pchelka.livejournal.com
Мужчин симметричная ситуация тоже часто напрягает :). Тому примеров масса в классике (Кармен, Отелло из первопришедших в голову).

Date: 2003-11-05 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
про мужчин (в особенности тех времен) мне как раз все гораздо понятнее:)

Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:12 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:18 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:24 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:28 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:34 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:41 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:59 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:09 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:23 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:35 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:53 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:42 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:37 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:57 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:41 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:48 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:02 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:17 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 03:28 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 08:06 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-06 03:48 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-06 04:28 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-06 04:54 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-06 06:03 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-07 12:14 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-07 04:59 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:10 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:14 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:17 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 04:35 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:00 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:03 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:05 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:51 am (UTC) - Expand

Re: Интересно,

From: [identity profile] pchelka.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-05 05:01 am (UTC)

Date: 2003-11-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
Миш, вопрос-то риторический. Ты по существу сама и привела две возможные причины: (1) неуверенность в себе; и (2) жаба, обыкновенная пупырчатая жаба

Date: 2003-11-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
гм...а что есть "жаба"? Чего именно, каких-таких ресурсов, растраченных, якобы, на другую женщину, жалко той, основной?

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2003-11-05 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-05 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] gpf.livejournal.com
Инстинкты. Women are about resource control.
Tanha (sp?). Желание владеть.
Cultural conditioning. Моногамное общество. Считается что это позор для бабы и доблесть для мужика (понятно почему).

Почитай Red Queen, много вопросов отпадет (и много появится :)

Вполне согласна:

Date: 2003-11-05 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
пусть его развлекается (еще лучше с той, кого знаешь, да еще, если все на твоих глазах - и тебе веселее). Идельная ситуация. Мужик собой доволен, его мачизм и желание разнообразия удолетворены (типа, меня хотят, вона я какой), тобой доволен - меня не зажимают плюс перед другими мужиками очень круто. Как партнера он явно тебя в такой ситауции предпочтет. Если находится согласная на роль подставы женщина - то отлично. Кстати, обратная ситуация - тоже необходима :)

Re: Вполне согласна:

Date: 2003-11-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Девушки, вы просто умницы! :)

Re: Вполне согласна:

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-05 01:54 pm (UTC) - Expand

Re: Вполне согласна:

Date: 2003-11-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну вот и объясни мне теперь - кого и почему вся эта идиллия может напрягать?:)

Re: Вполне согласна:

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-05 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: Вполне согласна:

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-05 06:35 pm (UTC) - Expand

Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-05 07:33 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-06 12:02 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-06 03:50 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-06 10:12 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-06 10:37 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-06 03:26 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-06 03:36 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-06 11:59 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-07 10:51 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-07 03:16 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-06 10:00 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-07 12:01 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-07 08:18 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:01 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-08 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-08 05:32 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 06:29 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] atorin.livejournal.com - Date: 2003-11-08 06:33 pm (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-07 12:07 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-07 10:54 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 03:03 am (UTC) - Expand

Re: Сама знаешь

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-08 12:12 pm (UTC) - Expand

Re: Вполне согласна:

Date: 2003-11-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] master-a.livejournal.com
Ну ты матъ опять путаешь свободную любовь с блядством :))

Re: Вполне согласна:

From: [identity profile] del-mar.livejournal.com - Date: 2003-11-15 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-06 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/francesca_/
Ха ха, а помните -- "В морду я ей вцепилась не из ревности, а исключительно по фольклорной традиции" или как-то так, но очень верно и смешно. Бывает, что и стереотип, но это больше у простых людей.
В ситуации, подобной приведенной, искренним людям еще бывает странно то, что эти два субьекта друг друга выбрали себе в пару -- контролирующая подруга и любитель пофлиртовать. Казалось бы, могли приискать себе: он -- более либеральную партнершу, а она -- такого, который весь вечер с мужиками о рыбалке (ну, или там судьбах мира/программизме, подставить нужное) будет трындеть. Так нет же, челленджу им подавай. Так что мой вывод--игры все это.

Date: 2003-11-06 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да, это и правда интересное наблюдение:)

Date: 2003-11-07 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gabo.livejournal.com
Cидели под развесистой клюквой и сочиняли революционную ситуацию
А где ты нашла табуны умных и красивых, ну или хотя бы симпатичных и неглупых, нешуточно переживающих из-за внимания мужа к другим женщинам?
Интересуюсь :)

Date: 2003-11-07 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
хочешь сказать, что переживания эти - есть свидетельства глупости и уродливости? *задумчиво*

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-08 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-10 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-11 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-11 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-13 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-13 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-14 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-14 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-14 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabo.livejournal.com - Date: 2003-11-18 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-08 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
"Не то" в допущениях это предположение, что основной страх -- это, что он уйдет.

А смотреть, по-моему, нужно не на это, а на некотрую установку отношений. Если установка супер-высокая (случилось чудо, и из всего мира мы нашли-выбрали друг-друга), то естественно появление третьего ее меняет, а значит (для некоторой категории людей) обесценивает. То бишь зачем МНЕ это, если тебе нужен кто-то еще?

Я не говорю, что этот подход "правильный", правильного или неправильного в отношениях не бывает, просто у многих так есть. Из того, что я видела. Естественно, не на уровне "он, подлец, открыл дверь другой женщине". Это уже болезнь. Ну да мы все более или менее представляем разницу, хоть граница, конечно, размыта.

Date: 2003-11-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Если установка супер-высокая (случилось чудо, и из всего мира мы нашли-выбрали друг-друга), то естественно появление третьего ее меняет, а значит (для некоторой категории людей) обесценивает. То бишь зачем МНЕ это, если тебе нужен кто-то еще?

это очень, правда, интересное допущение. Спасибо, надо будет над этим подумать.

Date: 2004-11-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Я согласна с предыдущим оратором :-). Для меня семья - большая ценность. Я не вижу своей семьи без верности и честности. Если мой партнер интересуется другими женщинами и не способен справиться с импульсами (или не желает с ними справляться ради нашего союза), для меня это признак либо недостаточной любви и чуткости, либо незрелости характера.
Page generated Mar. 4th, 2026 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios