Вот к этому.

[m_elle]

ребенок учит математику в колледже - был откомандирован вусмерть заиметой общеобразовательной школой. На вступительных экзаменах она единственная была явно-школьного вида, а я с сомнением смотрела на поставленную задачу - трехчасовые занятия, класс взрослых людей, преподаватель, ориентированный на взрослую аудиторию, опять же...

С первого занятия дитя вернулось с квадратными глазами, и с таким ужасом рассказывало об уровне подготовки своих взрослых одноклассников, переспрашивая - как так может быть? разве так бывает? но ведь они же взрослые - как же так? - что я задумалась о последствиях этой затеи теперь уже с другой стороны.

Я представила, каким же опасно ненадежным и случайно, вообще-то, не обрушивающимся, должно показаться этим детям мироустройство, когда они осознАют, что изрядное количество взрослых людей оказывается - глупее них, хуже соображает, не знает элементарных вещей, изучаемых в школе, хуже понимает объяснения, с удовольствием списывает у них тесты - одним словом, не отвечает представлению о "взрослых", тщательно созданному и культивируемому у них в семье. Представлению о "взрослом", как о безоговорочно авторитетном, способном ответить на вопрос, о "знающем больше", о примере для подражания - не знаю, о ком еще. Они конечно умны, самостоятельны, развиты "для своих лет", и вообще много понимают о себе...но все-таки - они еще дети.

Кстати сказать - она не вундеркинд. Обычный разгильдяйский ребенок, мало и неохотно читающий, хоть и со светлой головой - но до одури ленивый. Никаких особенных способностей, с моей точки зрения. Это только для американской образовательной системы она "одаренный ребенок" - но это уже совсем другая история.

Comments

[fridka.livejournal.com]

То, что бывают тупые взрослые, я осознала года в 4.
Просто родители это быстро просекли - и объяснили, что да, случается... У некоторых было трудное детство, кто-то пьет и курит - поэтому поглупел, кто-то уже очень старенький...

Но мне ту 12-летнюю девочку откровенно жаль. Меня в школу отдали очень рано - мне только-только исполнилось 6.
После школы я пошла на вечернее отделение - самому младшему (помимо меня) там было 20.
Мне было по большому счету плевать на интеллектуальный уровень окружающих. Но у нас был настолько разный круг интересов, разные проблемы...
С кем общаться этой девочке? С ровесниками, некоторые из которых до сих пор читают по слогам? Или с сокурсниками, для которых она маленький ребенок?

[m-elle.livejournal.com]

о да, это тоже большой вопрос...что, говорю, вы там делаете в перерыве? Кофе ходите пить, или домашнее задание списываете друг у друга? Ну да - говорит - как же...они все пошли курить!

[arbat.livejournal.com]

Вы, извините, сравниваете какой колледж с чем? Это не "американская образовательная система", это универсальная вещь - дети, за чьим образованием родители следят - всегда будут умнее и образованнее остальных. Все сопли и вопли о том, что надо найти хороших учителей, надо построить современные здания, оснастить компьютерами, посадить по 20, лучше 10 (посадили бы по одному, но начнет попахивать сегрегацией) в классе, увеличить всем в системе зарплаты - и начнется всеобщий общеобразовательный оргазм, и каждый ребенок будет иметь образование выше среднего уровня (идея так и называется: "No child left behind").
Никогда такого не будет. Родители, которые следят за образованием своих детей, автоматически выпихивают их в верхние 5-10%. Родители, которые при этом сами образованы, могут и в 2-3%.
Удивляться нечему, беспокоиться - незачем.

[ex-ssneg227.livejournal.com]

Mike Durant, we won't leave you behind. Mike Durant, we won't leave you behind! Mike Durant...

/Black Hawk Down/

[ullr.livejournal.com]

кстати, если посадить не по одному, но, скажем, по 2-3-4, то может и случится оргазм?..

[m-elle.livejournal.com]

да как раз с современными зданиями и компьютерами по одному на ребенка в силиконовой долине нет никаких проблем, а хороших учителей не бывает по определению. На самом деле менять нужно не учителей даже - а само отношение к образовательному процессу. Здесь считается, что дети должны в первую очередь "иметь фан", а учиться начинать, если кто вообще захочет - не раньше университета. В результате по всем предметам они буксуют на одном и том же месте, элементарную математику проходят до 9-ого класса, физику с химией и биологией смешивают в один предмет, а на литературе весь год читают вслух одну и ту же книжку. При этом идеальный ученик для этой системы - это учащийся на твердую "В". Оценки выше или ниже - нежелательны, ибо портят учителю статистику. И если какой-то отдельный ребенок проходит их годовую программу быстрее (прочитывает книжку за две недели, уходит вперед по математике, и тд), то он просто сидит на уроках и занимается своими делами; ему не дадут уйти вперед по программе. Ну а донимающие школу и качающие права родители (переведите в следующий клас, дайти следующий учебник, разрешите ездить в хай-скул на занятия) это вообще сорина в глазу, и сплошные неприятности. Да.

[arbat.livejournal.com]

Одна беда - если все изменится по-Вашему, что скажут родители, которые считают, что главное - фан?

Социализм в образовании так же результативен и справедлив, как и в сельском хозяйстве. Если припоминаете, в какой-то момент оказалось, что большая часть еды выращивается гражданами на крохотных дачных участках. Чем не homeschooling? :-)

Да, и аргументы у сторонников социализмов одинаковые: "если колхозы распустить - кто страну кормить будет?"

[m-elle.livejournal.com]

ну так сделали бы две системы образования, с разделением хотя бы к пятому-шестому классам, с двумя различными подходами - учиться, либо получать фан. Грубо говоря. Издалека кажется, что частные школы вполне удовлетворяют требования тех, кто хочет и может учиться, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что в частных школах, при всем их "индивидуальном подходе" и "специальной программе" дела обстоят еще хуже.
А в homeschooling-е есть свои проблемы - к примеру проблема общения. Умение социализироваться, и вообще наличие компании в таком возрасте - это важно. Впрочем - если так пойдет и дальше, то придется, видимо, обдумать и этот вариант развития событий.

[arbat.livejournal.com]

Странные вы все люди.
Результаты образовательного процесса на 95% обясняются позицией родителей. На 70% - позицией родителей ребенка и еще на 25% - позицией родителей его одноклассников. Остальные 5% - это от школы зависит. В частных школах учителя не лучше. В "хороших" государственных - тем более. Вся разница в том, что, чтобы отдать ребенка в частную школу, надо этого захотеть и заплатить деньги. Чтобы отдать ребенка в хорошую государственную, надо переехать жить в район, где она хорошая и опять же - заплатить, пусть не непосредственно школе, но в виде гораздо большей цены дома или высокой квартплаты, высоких городских налогов и так далее. Эти дети идут в школу, где все их одноклассники из семей, которые ценят образование и сознательно идут на дополнительные расходы - ради образования. Дети растут с этим. Они слышат, как это обсуждается. В их школе быть отличником не есть позор.
Вот и весь секрет.
Никаких "двух видов" школ не надо. Никаие два вида не помогут. Федеральные программы по образованию достигнут таких же результатов, сколько достигали все государственные программы в любых странах - на затраченый доллар выход продукции будет все уменьшаться. Государство принципиально не в состоянии заниматься ничем абсолютно. Потому и желательно, чтобы оно занималось только тем, что нельзя доверять никому другому. Закон охранять и оборону обеспечивать.
А мы без колхозов будем куда как больше жрать. Это же относится к образованию. И медицине. И прочему.

[m-elle.livejournal.com]

да это-то все понятно - про школу в хорошем районе, одноклассников из семей, специально переехавших в это же дорогое место, и все такое. На практике же все это выглядит гораздо менее отчетливо. Да, мы специально искали хорошую школу (по рейтингу сдачи ежегоднего SAT и еще по каким-то рейтингам). Да, район дорогой именно из-за этой школы в трех минутах, а так же и потому, что этот район населяют в большинстве своем приехавшие на работу инженеры и программисты (96% родителей в этой школе с высшим образованием, в прошлом году присылали результаты опроса). Да, в школе популярны дети учащиеся на все "А", а средний GPA по школе вообще очень высокий. В школе один из самых высоких процентов выпускников, которые поступают в лучшие High School долины, куда набор конкурсный.
Ну и что из этого? Это говорит только о том, что у самих детей мотивация к учебе супервысокая; потому что школьная программа настолько неинтенсивна, скучна и ненасыщена, что это нужно быть очень старательным и интересующимся ребенком, чтобы не потерять интерес к процессу обучения за три года в миддл. Я так до сих пор и не поняла, на кого ориентирована эта программа, потому что она не отвечает способностям и возможностям большинства детей в этой школе.

А насчет государства - ну, по большому счету я вообще считаю что от государства один вред. Охраны и обороны это тоже касается.

[(Anonymous)]

What type of college , if it's not a secret of course ?

[m-elle.livejournal.com]

да обычный сommunity college

[(Anonymous)]

С community college всё ясно . Смотрите на это позитивно - присутствие взрослых , которые знают меньше , чем Ваш ребёнок , будет хорошо для её self esteem . А вот у "взрослых" этих могут действительно возникнуть комплексы , но это уже их проблемы ;).

Странно только , что ей не дали брать математику в High School . Там , как правило стандартный Honors Class сильнее , чем в коммюнити коледже , а AP/AB и тем более AP/BC это уже на уровне freshman нормального университета . В нашем случае AP/BC проводился в любом случае профессорами ближаишего университета , which happens to be Ivy League .( our daughter didn't get there and stopped at AP/AB level )
Знаю случаи , когда в комюнити колледж шли иногда брать программирование в дополнение к школьному , но чтобы ради чистой математики - такого ешё не встречал .

[m-elle.livejournal.com]

так она еще не в хай скул, ей еще в миддл учиться год. Мы, собственно, хотели только чтобы ей дали сдать экзамен за весь курс миддл, и отправили учиться на соответствующий ей уровень (в хай, или куда там еще), но они потребовали чтобы экзамен был сдан в колледже, а там сдать можно только после прослушивания курса, хотя этот курс сильно слабее того, на который она претендует по уровню.

[(Anonymous)]

Мдас ... со школьной бюрократией боротся сложно . Но не всё так плохо . Сдача этого екзамена позволит ей сразу пойти на более высокий уровень в Хай Скул . Там переход между классами как правило прост и администрация более гибкая . Уверен , что всё в результате будет хорошо .

[greenbat.livejournal.com]

Вы создавали культ взрослых?! Не верю.

[ullr.livejournal.com]

я тоже не верю :)
мне кажется m_elle утрирует влияние вида глупых взрослых на детей.

[m-elle.livejournal.com]

не то что бы мы специально его создавали - но он, несомненно, есть. Он автоматически появляется в семьях, где взрослые образованы, начитаны, и могут ответить на хотя бы три подряд детских вопроса:) Другое дело, в каком именно возрасте ребенок начинает понимать, что не все взрослые на свете такие, как его родители. У нас ребенок вот до сих пор страшно удивляется, когда ловит на какой-нибудь глупости учителей в школе - а мы терпеливо объясняем ситуацию. Но вот чтобы так - целый класс...

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Community college, небось? Да, там публика такая.:) Для многих эта математика, наверное, prerequisite для других, более нужных классов, или так, кредитов добирают. То есть сам по себе он им неинтересен, лишь бы спихнуть с наименьшими потерями сил и времени.

[ullr.livejournal.com]

все так и есть, как Вы говорите, но это все же курс из средней школы, т.е. все те взрослые и старшие школьники, которые там занимаются не учили (или не выучили) это в 8 классе.

[m-elle.livejournal.com]

ну, положим, это курс не средней школы, а старшей - в общем случае этот материал проходят в 9-ом классе - но это дела не меняет.

[zhenyach.livejournal.com]

"Community college" - это техникум по-советски. Много в типичном техникуме человек, способных вспомнить закон Архимеда, например, или хотя бы сумму углов треугольника? А они это тоже в школе учили.

[ullr.livejournal.com]

но квадратные уровнения все-таки решали без особых проблем?

[zhenyach.livejournal.com]

Мои до-матшкольные одноклассники имели очень особые проблемы как с квадратными уравнениями, так и с вышеперечисленными делами. Даже когда проходили квадратные уравнения - с трудом, а уж через пару лет после того...

[zhenyach.livejournal.com]

А можно полюбопытствовать, что это за программа? Из каких классов туда отправляют?

[m-elle.livejournal.com]

да не из каких не отправляют - мы им просто проели большую плешь. Собственно, мы только хотели, чтобы ребенку дали возможность сдать экзамен по всему курсу математики, проходимому в миддл-скул (она его прошла еще к концу прошлого года), и дали добро на соответствующий ее подготовке курс в хай-скул. Но они отказались, мотивируя тем, что у них такого экзамена не предусмотрено, и если нам "так уж не терпится взвалить на ребенка непомерные нагрузки хай-скул" (цитата), то пусть она идет летом в колледж, слушает там эти курсы, и сдает по ним экзамены - а тогда уже они могут сказать, что и где ей учить дальше. Сдать же экзамен в колледже не слушая самого курса - нельзя. Вот и приходится ходить, "повторение мать учения", типа.

[ullr.livejournal.com]

Вы забываете, что возможность отдать ребенка в коледж вы имеете именно по причине того, что наша великая Родина разграблена.

К вопросу об ограблении

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

...И это придает совершенно иной драматизм вопросу "На что ушли дикие суммы, уплаченые нами в качестве налога штату Калифорния?" :D

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Вы, как Вы сами пишете, выбрали не столько школу (школа-то самая что ни на есть обычная), а детей (или их родителей, если на то пошло). Что, конечно, хорошо и правильно. Попробуйте поискать программу. Меня самого весьма раздражает система в американском школьного образовании, точнее её отсутствие, но программы, расчитанные на способных детей всё-таки есть. Со вступительными экзаменами и без привязки к месту жительства. Могу рассказать в оффлайне про то, что есть у нас (не Калифорния, но я просто не верю, что мы тут настолько уникальны :) ) - по ссылке можно, наверное, вылезти на какой-нибудь национальный офис.

А безусловный авторитет старших в какой-то момент нужно ломать, по-моему :))

[m-elle.livejournal.com]

да, было бы замечательно что-нибудь про такие программы узнать. Пока все, что нам советуют - это сильная High School и Honor класс в ней, а летом - курсы в колледже, что даст возможность просто быстрее эту школу закончить. Ни о каких специальных программах, по-моему, здесь не знают.