Размышлизмы на тему

[m_elle]

по наводке Еввы наткнулась тут на забавнейший тред, затеянной макако-подобной женой какого-то очередного мелкого пальцекидателя из Москвы (наверное, ибо разговор там идет про Москву). Девочка глупа до помрачения сознания; по построению фраз так просто впечатление складывается, что пишет старательная второклассница. Основная мысль опуса - в России люди совершенно не умеют одеваться; даже средний класс, зарабатывающий 2-3 штуки в месяц (как вам это?:) выглядит как стадо баранов. Далее она перечисляет в качестве "эксклюзивных (видимо не знает, что обозначает слово, бедная, но по радио в рекламе слышит все время) марок одежды" такое, что и тины-то там одеваются без удовольствия, а не то что б взрослому человеку такое надеть, в качестве приличного.
И в комментах ей активно поддакиваеют из партера. Да-да, русские, дескать, сильно выделяются в американской(!) толпе отсутствием вкуса. Обалдеть можно - видимо "американскую толпу" они видели только по телевизору.

Удивительные все-таки люди, что-то вроде хомяков.

Ну да, безусловно, есть категория бывших советских людей (а национальность тут, кстати, не при чем совершенно), которая резко выделяется, выезжая на запад ли, на восток ли. Но во-первых - это далеко не все, и я даже не думаю, что бы это была бОльшая часть тех, кто родился и вырос не там; в любом случае, в процентном соотношении определить это невозможно, просто потому что тех, которые не выделяются, мы просто не идентифицируем, и, следовательно, не учитываем в статистике.

Ну а те, которые выделяются - делают это, с моей точки зрения, не безвкусной, но какой-то особенной "советской" формой одежды. Это некая, чуть ли не военная, привычка все наглухо застегивать, натянуто заправлять, подвязывать, и подпоясывать; отсутствие этакой небрежности в костюме. Далее - "средний класс" выделяется обычно странноватыми, на посторонний взгляд, деталями туалета - скажем, носки под сандалиями у мужчин. Того хуже - белые. Как можно выше застегнутые воротнички рубашек. Какой-то специальный покрой юбок у женщин. Блузочки. Кофты. Страсть к спортивным костюмам вовсе не в спортзалах.

"Якобы крутые" выделяются другим. Это - нелепо повышенное внимание к тому, что именно на них надето. Они не понимают обычно, что это-то и выдает их с головой - людей, только с позавчера держащих в руках какие-то деньги, и страшно гордых этим обстоятельством. Потому что человек, родившийся в небедной стране и выросший в достатке, просто надевает штаны и идет. Он не думает о том, сколько там они стоили, потому, что купить совершенно любые штаны, на которые только у него упадет глаз, этот человек - может. Потому что не такова ценность этого предмета, и у нормальных людей другая шкала ценностей, и другое мерило социального статуса - не штаны, не часы, и не сотовый телефон. У крутого же остолопа на физиономии написано, что штаны те он купил за 800 баксов в Милане (как написал там какой-то дебил в комментах), и для него это фетиш. Потому что ничего другого в нем, окромя этих штанов - нету, и он страшно горд этими восемьюстами баксами. И ему не приходит в голову, что они все, эти "крутые", одеваются в одинаковую униформу от Гуччи-Версаче, и похожи они друг на друга как те кролики, не только выражением, если так можно в их случае выразиться, лица, но и костюмом; потому что для них престиж костюма определяется только лейблом, который, в свою очередь, говорит о том, сколько именно этот конкретный "крутой" был в состоянии положить на эту тряпку.

Но главное же, чем выделяются "бывшие советские люди" в любой "заграничной" толпе - это вовсе не костюм; а это - тревожный взгляд, напряженное выражение на морде, неулыбчивость, скорбные спины, агрессивные жесты. Это, с моей точки зрения, посерьезнее одежды, по которой только лишь встречают.

Comments

[m-elle.livejournal.com]

не-а. Я молекулярный биолог.

Ваши рассуждения очень интересны, но дело в том, что ни один человек из моих московских респондентов, кроме, собственно, Вас, (ну и той псевдо-чьей-то-жены, но она не в счет) не назвал сумму в 2-3К средней для мидл-класса в Москве. Еще раз повторю, на случай если Вы невнимательно читаете (а судя по всему, так оно и есть) - они говорили не о своей зарплате, а о средней для мидл-класса. Так что я, как человек со стороны, лично не заинтересованный в результате опроса, просто статистически считаю более достовеными сведения, полученные мною от большинства респондентов.

[kirguduev.livejournal.com]

Если Вы - естественник, то говорить с Вами и проще, и сложнее.

Проще - потому, что Вы должны, как мне представляется, иметь хотя бы минимальные представления о матстатистике, весах и т.п., - и с Вами, вероятно, можно говорить на норамальном, а не адаптированном языке.

Сложнее - потому, что для естественника Вы выглядите довольно диким образом, и я не знаю, чего ожидать от Вашего восприятия.

Вы говорите о "средней зарплате", - для начала, - о какой средней? Средней арифметической, средней геометрической, или какой-то еще? Среднеарифметической зарплата в $2k - $3k/month в Москве не является на данный момент, - факт...

Мы же не об этом, а о социальной стратификации. Которая - в силу различий в стоимости потребительских корзин, разности налоговых систем и т.п., - с суммой ежемесячного дохода, смотря от страны к стране, - сильно различается. Примером тому хотя бы это () - из личного опыта.

Так давайте-таки в терминах определимся по двум вопросам. Во-первых, - кого лично Вы относите к лоу, мидл и хай-классам. Во-вторых, - как внутри этих классов осуществляется распределение между лоу, мидл и хай-подгруппами...

Отетьте? Мне - интересно.

А то если мы разными словами называем одни и те же вещи,а одними и теми же - разные, - дискуссия получится безыдейной...

[m-elle.livejournal.com]

среднее арифметическое, естественно. А как еще предлагается считать средний доход по некой группе? Но не "по Москве", а "по мидл-классу", таковы были изначальные условия задачи...

Насчет мидл-класса. Насколько я понимаю, не являясь социологом или экономистом, а просто из общих соображений - средний класс характеризуется рядом признаков; это хорошее образование, стабильность, характер потребления, социально-профессиональный статус, стиль жизни, политические приоритеты - и все эти признаки коррелируют между собой. Этот класс также играет роль основного налогоплательщика. По крайней мере это то, что называется средним классом на западе. Насколько сформирован отвечающий этим признакам класс в России - большой вопрос, однако ж вот тут к милд-классу относят 47% городского населения страны.
Что касается подразделений внутри этого класса, то, полагаю, оно определяется уже только вилкой доходов.

Очевидно, что доходы московского среднего класса отличается от доходов российского среднего (по каким-то виденным мною недавно в сети данным - для лоу-мидл это 150-250, для мидл-мидл - 250-600). Однако же не в 4-5 раз?

[kirguduev.livejournal.com]

Мне представляется, что по ряду позиций Вы не совсем правы.

Во-первых, - о критериях. Сумма доходов, - с учетом разниц в налогах, стоимости потребительских корзин и т.п., - критерием являться не может. Представитель мидл-класса в Мухосранске зарабатывает впятеро меньше, чем в Москве, - но и купить квартиру в том же Мухосранске стоит впятеро дешевле, а то и более. Различия между классами тут - не количественные, а качественные.

Примерно так:
Лоу-класс - это чьи доходы уходят на физиологическое и минимальное социальное поддержание.

Мидл-класс - кому хватает на все, но вот на недвижимость - хрен там (если не рассматривать ипотеку).

Хай-класс - кто может приобрести недвижимость из собственных средств, к ипотеке не прибегая.

Градация внутри классов:
"Лоу" - хватает с трудом, приходится перебиваться.
"Мидл" - при небольшом разумном времени накопления хватает на все, - но вот все соответствующее на зарплату купить нельзя.
"Хай" - все в рамках класса приобретается, и даже еще, возможно, остается, - но для перехода в следующий класс недостаточно. Типа, представитель хай-лоу-класса не испытывает проблем с покупкой жратвы и дешевой одежды, - но автомобиля, скорее всего, позволить себе не может. А представитель хай-мидл-класса может купить приличную подержаную машину с зарплаты, - но для покупки квартиры должен либо откладывать длительно, либо брать ипотеку.

Оспорите?

[m-elle.livejournal.com]

я, честно говоря, утеряла нить спора:) Мне кажется, мы в как-то отошли от первоначальной темы, а собственно от "можно ли считать людей, зарабатывающих 2-3К в месяц, средним классом?"
Мы пришли к выводу, что таких меньшинство, мы пришли к выводу, что профессий и квалификаций, дающих возможность такого заработка - считанное количество, и последний вопрос, который остался открытым - почему же все-таки, с Вашей точки зрения, они относятся к мидл-классу? По каким критериям?
Что касается доходов - то я и не перечисляла этот критерий в признаках мидл-класса, как такового - а только лишь уже в подразделении этого класса на подклассы. А у Вас как раз получается так, что в конечном итоге уровень (хай, мидл, лоу) класса основывается на доходах - кому хватает на то, кому хватает на это, кому только на еду, и т.д. Мне так и осталось непонятным, по какому признаку Вы относите этих людей к мидл-классу, вот в чем загвоздка...

[kirguduev.livejournal.com]

См. выше. По очевидному критерию, - эти люди вполне обеспечивают себе приличный уровень жизни (с автомобилем, ресторанами, отдыхом за рубежом и т.п.), но вот взять и купить сходу недвижимость в своей местности, не прибегая к ипотеке и не откладывая в течение некоторого достаточно длительного времени, - не в состоянии.

Тезис проверяется весьма легко, - попробуйте примерить его на мидл-класс страны, в которой Вы сейчас живете. Получится то же самое. Причем, - в силу разлчий в налоговых системах, стоимости потребительских корзин и т.п., - абсолютная сумма доходов в долларовом выражении не важна абсолютно, - важно сопоставление доходов и цен.

По какому признаку - очень просто, по уровню жизни. Только выраженному не в долларах, - они условны и сильно меняются от страны к стране, - а в составе потребительской корзины. У нас в семействе, скажем, два автомобиля, - но ни одной яхты; мы раза три в году выезжаем отдохнуть/прошвырнуться в другие страны, - а вот квартиру новую купить без длительного накопления или ипотеки не в состоянии. Средний класс? - сопоставляя с аналогичными представителями Вашей страны, - да. А ведь лично я на $2k/month работать просто не пойду, - несерьезно. Проще, при моей квалификации, фрилансом тысячу-полторы в месяц получать гонорарами со статей и консалтинга, а также продажей рекламы на горячо любимом сайте, - не выходя из дома, тратя несколько вечеров в месяц при абсолютно свободном графике.

Да, я согласен, - уровень лично моих доходов несколько выше, чем у многих моих знакомых (впрочем, хватает и тех, по сравнению с которыми он ниже). И что? Я при этом не перестаю относиться к мидл-классу. Хотя бы потому, что приличный автомобиль, при нужде, вполне могу себе купить, не особо напрягаясь, - а вот квартиру - нет.

Я достаточно внятно определил критерии?

[kirguduev.livejournal.com]

Да, вдогонку, - у меня есть некое дополнительное социологическое образование, - не бог весть какое, но достаточно пристойное, чтобы я писал о нем в резюме. И - последние несколько лет я по роду занятий занимаюсь практической микро- и макроэкономикой, - в диапазоне от аудита бизнеса предприятия до анализа инвестиционной привлекательности разнообразных проектов, - не говоря уже о банальном менеджменте.

[m-elle.livejournal.com]

а, это замечательно - значит Вы сможете мне доходчиво объяснить, по каким признакам людей разносят по разным классам в России, если перечисленные мною признаки там не имеют хождения...

[kirguduev.livejournal.com]

Кстати, - к вопросу о сопоставлении. Посмотрите здесь (http://www.livejournal.com/users/kirguduev/19904.html). Оно забавно.