![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleвчера из-за кошмарного дождя весь день после школы просидела дома, и в результате ввязалась в две совершенно бредовые дискуссии в ЖЖ. Про первую вообще говорить не хочу - самой стыдно что повелась на такую ахинею; а вот вторая повергла меня в немалое удивление. Безумное - просто удивительно какое - количество народу считает, что двадцать человек детей - это ахуительно. Что так и надо, и что самые что ни на есть образованные люди поступают именно так. И что пофигу тот факт, что только в развивающихся и мусульманских странах рожают столько, сколько заводится, а в развитых странах только у социальных низов по десятку детей в семье - это ничего не доказывает. И что разумное планирование семьи - это вред. И что для самих детей только лучше родиться в бедной многодетной семье. И прочие такого-же-плана разумности. И, что интересно - вероятно никто из с пеной у рта отстаивающих правильность кроличьего подхода к жизни, сам не имеет более двух детей в семье...отстаиваем одни принципы, а живем по другим?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-04-14 09:15 am (UTC)Лично мне их не понять.К чему крайности (стерилизовать стерилизаторов)?Бог помощь евве сотоварищи.
Вообще говоря, любое государство(Индия и Китай исключение) должно бы было ,в собственных интересах,гарантировать
выживание и образование(не обязательно высшее) для любого количества своих будущих граждан.
Чтобы элементарно не вымереть.
no subject
Детей не люблю, но сам процесс...
О да, процесс!
Re: О да, процесс!
Date: 2003-04-14 10:10 am (UTC)Re: О да, процесс!
Date: 2003-04-14 04:41 pm (UTC)Re: О да, процесс!
Date: 2003-04-14 10:03 pm (UTC)мой ребенок дома остается с 5-6 лет, а сейчас (в 12) и вообще только и мечтает, чтоб его "ставили в покое" :)
Я думаю нужно приучать постепенно ;) - я помню мы уходили поначалу, когда она засыпала, потом оставляли перед телевизором на пару часов днем, потом увеличивали этот промежуток
а вообще черт знает, может это индивидуальные особенности
Re: процесс!
Date: 2003-04-14 10:23 pm (UTC)Re: процесс!
Date: 2003-04-15 08:02 pm (UTC)Re: процесс!
Date: 2003-04-15 08:29 pm (UTC)Re: процесс!
Date: 2003-04-15 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-14 02:19 pm (UTC)Любое государство должно гарантировать - а из каких источников, интересно? Полагаю, что других источников, кроме наших с Вами налогов у государства на эти гарантии нет...
Да и хрен с ними, с налогами...
Date: 2003-04-15 05:40 am (UTC)Наши налоги дофига на что идут. На твои, к примеру, налоги, твоя страна буквально на днях за какой-то месяц истребила несколько десятков, а может быть и сотен тысяч человек. Понимаешь? Людей, которые любили, работали как могли и где могли, растили своих детей, которые в большинстве своём, безусловно, никогда бы не стали докторами наук, на которых у их родителей никогда не было денег, которые, вполне вероятно, не были одарены родительской любовью в твоём понимании... А теперь уже они не станут никем, им не нужно ни денег, ни любви, ни заботы, ни даже памяти - ничего.
Я вот пытаюсь поставить себя на место тех родителей, которых тут все так живо обсуждают, и понять не могу - чью собачье дело, сколько у меня детей, сколько денег я на них трачу и какое образование я смогу им дать? Занимались бы лучше каждый своими детьми и не лезли бы со своими мнениями и предложениями. Ведь в исходном топике, насколько я помню, доходило даже до предложений насильственной стерилизации. А один красавец просто развеселил своей маниакальной идеей, что, мол, тратить на ребёнка меньше 200 американских рублёв в месяц - грех большой. Вот он, дескать, тратит именно столько, а кто столько заплатить не может - типа второго сорта. Ну не забавно? Интересно, как бы он отреагировал, если бы в ответ услыхал, что кто-то на блядей и выпивку в неделю тратит гораздо больше, чем он на своего ребёнка за месяц?
А что касается налогов - так ведь в нашей стране ты сама знаешь, кто и как эти налоги платит. Человек, укрывший от налогов сумму хотя бы в половину той, что в принципе мог бы укрыть, подозревается в честности на грани маразма. У нас ведь на ребёнка платят 70 рублей с копейками в месяц. По-вашему, это будет чуть более двух(!) долларов на ребёнка. Сильно такая гос. поддержка помогает поднять ребёнка? Да я бы на месте государства эту семью бы вообще на полное гос.обеспечение взял бы только за то, что в стране, где население вырождается и деградирует ужасающими темпами, где скоро в армию некого призывать будет не потому, что все в отказ пойдут или как-нибудь уклонятся, а потому, что по здоровью годными будут признаны процентов 10 потенциальных вояк, где скоро просто присутствовать на громадных территориях к востоку от Урала некому будет, кто-то, невзирая на бедность и безразличие государства и общества просто воспроизводит НОРМАЛЬНОЕ потомство, рожают и воспитывают нормальных физически и психически людей, пусть и не потенциальную элиту. ТЫ знаешь, сколько семей в нашей стране, имея даже и по одному ребёнку никогда не смогут не только высшее образование ему дать, а просто хотя бы раз в неделю покормить ребёнка по-человечески, так чтобы и мясо в супе было, и на второе не одни макароны из гуманитарной помощи, и на десерт хотя бы яблоко? А в скольких сравнительно неплохо обеспеченных семьях дети растут несчастными и забитыми, которые покидают среднюю школу с кучей комплексов, парой-тройкой хронических заболеваний да с проблемной психикой? Так спрашивается, при чем тут количество? Они выбрали себе такую жизнь. Они ни у кого ничего не просят. И ни у кого нет права их осуждать.
А уж если о налогах говорить, так имхается мне, это далеко не самый плохой вариант использования денег от моих налогов. Ничем не хуже, к примеру, чем за счет этих же налогов оплачивать тяжкий труд бравых ребятишек, которые во время избирательной компании трятят миллион баксов и хотят, чтобы я искренне поверил, что эти деньги потрачены ими с единственной целью - в течение следующих четырёх лет защищать мои интересы, получая при этом зарплату в 300 долларов в месяц.
PS А меня вот недавно сын спросил, можем ли мы с мамой ему братика родить...
каа
Re: Да и хрен с ними, с налогами...
Date: 2003-04-15 07:04 pm (UTC)Что касается исходного топика - я, по-моему, в третий раз уже повторяю, что я в нем не только не участвовала, но даже и не читала подробно - длинный он очень. Но я не понимаю, чего заводится народ, когда малолетняя дуреха высказывается за кардинально глупые меры по борьбе с многодетностью, а вот от уже, в общем, взрослой девушки Еввы странно ожидать такой характеристики поведения этих людей как "отвага". Именно потому, что да - я догадываюсь, сколько семей "имея даже и по одному ребёнку никогда не смогут не только высшее образование ему дать, а просто хотя бы раз в неделю покормить ребёнка по-человечески, так чтобы и мясо в супе было, и на второе не одни макароны из гуманитарной помощи, и на десерт хотя бы яблоко". Так поэтому ты говоришь - пускай еще рожают по двадцать? Не понимаю твоей логики, честно.
А братика - ну вот мой младенец тоже все просит ей братика, но я-то отчетливо понимаю, что сейчас не смогу еще одному ребенку уделить достаточно времени и внимания, поэтому и не завожу. И мне почему-то кажется, что ты прежде чем принимать решение рожать еще одного, тоже рассмотришь ваши настоящие возможности со всех имеющихся точек зрения...
Re:
Date: 2003-04-16 05:37 am (UTC)Полагаете ошибочно.Структура любого госбюджета
сложна и многообразна.Хотя моя попытка найти точные данные в сети была неудачной,совершенно ясно, что бюджет России,например,с собираемыми налогами связан косвенно.И зависит ,в основном, от цен на нефть.
Другой вопрос, как этим распорядится.Создать ли условия для нормальной жизни своих граждан,или
кормить амбиции государства космическими программами,авианосцами и подводными лодками.
Вы же знаете ,наверняка,что Европа балансирует на грани естественного воспроизводства численности
населения.И то, благодаря ребятам из Алжира,Эфиопии,курдам,албанцам и др.
При сегодняшнем соотношении темпов воспроизводства белая раса обречена,к сожалению.
no subject
Date: 2003-04-16 02:21 pm (UTC)