Народный герой, едреныть...
Feb. 1st, 2006 01:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleв границах 67-ого года ему...на столбах, на столбах развешивать как собак, за каждый автобус, за переход около Дизенгофф-центра, за кафе рядом с нашей школой, где сидело полно детей в пятницу после занятий, за вымерший, опустевший Тель-Авив после нескольких подряд взрывов в Пурим весной девяносто шестого, за дискотеку полную подростков и за ту девочку, мечтавшую стать фотомоделью, выжившую с половиной мозга и изуродованную, и за улицу Яффо, и за центральную автобусную станцию - по сотне-две таких вот "миротворцев". Желательно вместе со всей их родной деревней, чтобы они знали, что в случае чего - рискуют и их дети, и их любимые матери тоже. И вот только тогда, когда мирные жители будут твердо знать, что террорист из их деревни - это опасно, и что он подставляет их под огонь, в прямом и переносном смысле, а не "защищает их интересы", и начнут отстреливать их сами, а не пожимать им руки - вот тогда только все это и может кончиться, не раньше...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-01 12:24 pm (UTC)Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-01 03:02 pm (UTC)Re: Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-02 12:20 am (UTC)Re: Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-02 01:44 am (UTC)А про девочку знаю. Нехорошая девочка, я согласен.
Re: Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-02 01:49 am (UTC)Отстрел террористов и им сочувствующих - не есть терроризм, только лишь самозащита. И другого языка бандиты не понимают.
Re: Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-02 03:29 am (UTC)А девочка нехорошая тоже. В моем представлении есть проститутки и есть бляди. Проститутки это профессия и ничего аморального в этом нет. А вот бляди - это понятие нравственное, отрицательное. Девочка Наташа принадлежит скорее к этой второй категории.
Отстрел террористов дело морально непростое. Израиль оперирует где-то на грани допустимого, пока, мне кажется, еще на правильной стороне.
А "Палестинскую автономию", боюсь постигнет судьба "третьего рейха", где "невинные" жители выбрали себе вождя и путь к Дрездену, Ганноверу и пр... Я видел модель Ганновера в 1946 г. Впечатляет.
Но, полагаю, прищучат ПА скорее всего и ранее экономически. И полагаю, что самая ближняя беда не в ПА, а в Иране, который придется весной превентивно разбомбить, и потом начнется ...
Re: Нет, не кончится ...
Date: 2006-02-02 06:48 am (UTC)И за что Вы наехали на девочку Наташу? Я лично ее не знаю, и она ничего плохого мне не сделала, а Вам?
no subject
Date: 2006-02-01 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 08:41 pm (UTC)Ну, или методами Джугашвили-Шикльгрубера, но этого мировое сообщество вряд-ли стерпит, особенно арабские страны - легко может привести к новой войне.
no subject
Date: 2006-02-03 01:57 am (UTC)А откуда молодежь изначально берется в этой организации? Не при рождении же они туда вербуются, как в офицерство российской армии дворянские дети записывались. Просто у этих детей террористы с автоматами ходят за героев, им еще в детсадах начинают объяснять, кто их враги, а кто - защитники. Изолировать верхушку и разорвать коммуникации с массами - звучит замечательно, но когда такой возможности нет, можно сделать так, что массы сами не заходят сотрудничать с этой верхушкой. Хотя бы просто побоятся.
no subject
Date: 2006-02-03 09:32 pm (UTC)"просто у этих детей террористы с автоматами ходят за героев" - именно. И если за действия этих "героев" будут страдать мирные жители - ненависть направится не на героев, а на тех кто непосредственно карает мирных жителей. А герои останутся героями и мстителями за страдания, к ним еще больше народу потянется. Классический ведь сценарий.
Чтобы массы перестали хотеть сотрудничать с террористами нужно решить политические проблемы, которые акцентирует и на которые опирается это движение для вербовки сторонников.
no subject
Date: 2006-02-03 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 11:24 am (UTC)Боюсь, ты проявляешь здесь незнакомство с ситуацией.
Ни фига оно от этого не кончится. Наивно полагать, будто за террористами стоят деревни или что деревни в силах что-то с ними поделать. Мирные жители твёрдо знают, что террорист, открывающий огонь из их деревни - это опасно. И правильно знают. И что им теперь делать, когда он приходит пострелять с крыши их дома в компании ещё пяти таких же? Сказать: "Уходите"? Справку показать? Полицию вызвать? (три ха-ха)
no subject
Date: 2006-02-02 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-02 01:52 pm (UTC)Твои выводы опираются на стереотипы, столь же отдалённые от действительности, сколь и мифы о постоянных зверствах израильских оккупантов.
Вот тебе взгляд изнутри: подавляющее большинство феллахов никогда не держало в руках огнестрельного оружия, не знает ни как им пользоваться, ни где его взять. Эти люди равно боятся и ненавидят террористические организации и израильскую армию, причём не без оснований: ни от тех, ни от других они не видели ничего хорошего. В любых волнениях вокруг деревни местные жители всегда окажутся крайними.
Хозяин дома, к которому пришли пострелять с крыши, хочет этого не больше, чем сесть на примус. Но если он где-то и раздобудет оружие, стрелять в террористов - самоубийство. Для всей семьи.
Я ещё помню конец 80-х и начало 90-х, когда в крестьянские семьи приходили представители Хамаса и говорили: "У вас двое сыновей. Старшему уже 17, он должен пойти в Хамас. В противном случае вы должны уплатить воинскую повинность". 10-20 тысяч долларов, как правило. Баснословные деньги для арабского крестьянина. Зажиточные семьи откупались либо отправляли сыновей за границу (а там и сами сваливали). Бедные пробовали поначалу обращаться за помощью и поддержкой к израильскому правительству, но стали бысть посылаемы на хуй, ибо никого не ихпёт.
И ещё: СССР мог позволить себе расстреливать в случае необходимости деревни, потому что был самодостаточной империей. То же - США. (Это все прекрасно понимали, потэтому и необходимости такой не возникало - или возникала очень редко). А Израиль - не может. Нужно объяснять, почему?
Сотри, плз, предыдущий коммент, где меня почему-то не залогинило.
no subject
Date: 2006-02-03 01:28 am (UTC)Те самые феллахские овцы. По своей собственной глупости.
Овцам предназначение в этой жизни - топать себе на бойню, которую они сами для себя же и выбрали.
no subject
Date: 2006-02-03 02:53 am (UTC)Кто голосовал - не имеет значения, важно, кто подсчитывал голоса. :)
no subject
Date: 2006-02-03 04:30 am (UTC)Пастухам оставалось только пойти нах.
На самом деле, давно известно, что править можно только с добровольного согласия субъектов - и для того, чтобы правлению пришёл конец, субъектам нужно только забрать своё согласие. Не нужно даже устраивать восстания.
См. Etienne de La Boetie, The Politics of Obedience: The Discourse of Volunary Servitude, 1549.
no subject
Date: 2006-02-03 11:39 am (UTC)Ты сам себе противоречишь: то у тебя "овцам предназначение в этой жизни - топать себе на бойню", то ты говоришь, что когда им плохо, они очень быстро перестают быть овцами и говорят своё "бе!". Ты считаешь, что палестинским феллахам хорошо? Могу легко тебя разуверить.
Видишь ли, по историческим причинам в ПА полностью отсутствует вертикаль власти. С развитием всё более полноценных феодальных отношений местных милиций (а они-то и осуществляют террористические акты в Израиле) феллахам всё хуёвее и хуёвее. Силы за ними никакой, их ебут и красные, и белые, и зелёные. Поэтому всё, что они могут, это сидеть тихо и радоваться, когда те лупцуют этих и обратно где-нибудь вдали от родного села.
no subject
Date: 2006-02-03 02:10 am (UTC)С другой стороны, а кто были те люди, то мирное население, которое радостно палило с крыш Яффо и вовсю праздновало удачное попадание каждого "скада"?
no subject
Date: 2006-02-03 03:06 am (UTC)Ну да, боятся. Вопреки либертарианским теориям о том, что люди понимают свою пользу, когда больше не на кого рассчитывать. :)
И что, ты всерьёз считаешь, что если их мочить, они будут меньше бояться? А почему узники в концлагерях не нападали на конвойных? Если б всей шоблой броситься, однозначно задавили б.
С другой стороны, а кто были те люди, то мирное население, которое радостно палило с крыш Яффо и вовсю праздновало удачное попадание каждого "скада"?
Сочувствующие хамасу. Но их было не настолько много, как многим хотелось бы то представить.
no subject
Date: 2006-02-03 03:30 am (UTC)И да, вероятно, они будут меньше бояться "активистов", если будут знать, что от наличия/отсутствия террориста в деревне зависит их благополучие. Не будут чтить их как героев, а будут ровно наоборот. Что не работает в этой логике, по-твоему? Ты считаешь, что никаким способом нельзя их натравить на своих же, и заставить бороться против нарушителей их спокойствия?
Но их было не настолько много, как многим хотелось бы то представить.
не знаю я, кому сколько их хотелось бы представить, но ведь были они, и в количествах? За этих "мирных жителей" ты не станешь заступаться, я надеюсь?
no subject
Date: 2006-02-03 11:27 am (UTC)В этой логике, по-моему, ничего не работает.
Этим людям никогда не приходилось рассчитывать ни на кого, кроме самих себя: ни двадцать лет назад, ни сто, ни сто пятьдесят. И если ты права и они до сих пор этого не поняли (я так не считаю, но готов в рамках дискуссии принять твою точку зрения), то вряд ли поймут оттого, что ты начнёшь мутузить их сильнее.
Ты считаешь, что никаким способом нельзя их натравить на своих же, и заставить бороться против нарушителей их спокойствия?
Я считаю, что можно. Но для этого надо действительно вложить в них: организовать у них инфраструктуры, патрулировать деревни, создать сперва положительное восприятие патрулей, потом показать, что в случае чего их действительно готовы прикрыть от наезда банд, дать им к этому немножко привыкнуть, потом вежливо объяснить, что халява кончилась и им нужно самим патрулировать - а вот помогать им организовываться мы готовы и дальше. К сожалению, это выгодно гражданам Израиля, но не его политикам.
но ведь были они, и в количествах?
Судя по всему, не в больших, чем евреев, которые радовались по поводу 11 сентября - мол, "уж теперь-то Америка нас поймёт"!
За этих "мирных жителей" ты не станешь заступаться, я надеюсь?
Я вообще ни за кого не заступался. Я сказал, что предложенные тобой меры невыгодны и чреваты катастрофой.
no subject
Date: 2006-02-02 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-11 10:52 am (UTC)проститутокблядей - в качестве премии ударникам.Мечты, мечты...