Про уродов и людей.
Sep. 12th, 2005 05:45 pmпятый день в разных журналах и сообществах идет обсуждение какой-то тронутой девицы, выкинувшей кошку, оставленную ей в съемной квартире. Вернее, сама девушка уже давно сошла с дистанции, и обсуждение плавно скатилось в морально-этические сферы ответственности и порядочности, понятия "взял сам" versus "оставили прежние хозяева", а так же правомочности сравнения домашних животных с человеческими детенышами в тот момент, когда встает вопрос о выбрасывании на улицу.
Я наблюдаю краем глаза, вмешиваясь изредка, для меня этот вопрос из разряда вопросов о серебрянных ложках в гостях. С моей точки зрения, в отношении к зависимым от тебя и беззащитным существам, проходит граница между порядочным человеком, и последним дерьмом. Имеются еще, конечно, всякие побочные критерии, при прочих равных - но этот вопрос как раз их тех, что позволяет провести четкую границу. Либо ты изначально не берешь на себя ответственность, либо, если уж взял (неважно, каким образом - сам ты завел этого кота/ребенка, или он к тебе залез через форточку и попросил есть, или тебе его подкинули прежние владельцы) - ты эту ответственность несешь достойно. Оставили тебе чужую кошку в съемной квартире прошлые ее хозяева, а ты надух не переносишь животных - на крайний случай не снимай эту квартиру. Либо найди способ отдать тем кошку раньше, чем въедешь. Либо пристрой ее в новый дом или в приют.
И дело здесь абсолютно не в самих животных и любви к ним - совершенно легитимно не любить, не брать домой, и стараться не иметь вообще никаких отношений с ними - просто человек, лишенный такой вот элементарной этики, этого понимания ответственности за беззащитное и зависимое от тебя существо, этих базисных морально-этических представлений - это человек, так сказать, "дерьмо по жизни"; во всем - в отношении к другим людям, к партнеру, к своим и чужим детям, в бизнесе, где угодно - ему нельзя доверять. Он кинет, предаст, выгонит из дому, подставит в делах - как только ему самому это станет нужно и выгодно. Именно поэтому, когда в моем окружении появился такой человек (выкинувший свою домашнюю кошку на улицу, ни то за описанный угол, ни то за подранный диван) я постаралась оповестить об этом моменте его биографиии максимальное количество народу, хотя обычно не имею привычки делиться с окружающими чужими скелетами в шкафах - nobody, как говорится, is perfect. Здесь - другой случай. Такие люди должны быть по возможности изолированы от общества; в крайнем случае, общество должно быть предупреждено - дружбы, или даже приятельствования, близких отношений или общих дел - с таким человеком иметь нельзя.
Именно поэтому я не вижу ничего криминального в сравнении отношения к животным и к детям. "Ребенок - человек, а кошка - животное"; это глубокомысленное утверждение - единственное, чем могут защитить свою позицию противники такого сравнения. Они не понимают, что их негодование - всего лишь инстинкты, которые работают у них, как у того же вида, что и человеческие детеныши, но отличного от вида кошки домашней. Однако же, на то мы и люди, чтобы в схеме своего поведения следовать не только инстинктам, но еще и отдавать себе отчет в том, что именно мы делаем. Беззащитное, бессловесное, и бесправное существо, полностью зависимое от вас, и не способное отвечать за свои поступки - будь то человеческий детеныш, кошка, или собака - требуют от вас абсолютно одинаковой ответственности по отношению к ним. Если же для вас так принципиально важно, на двух, или на четырех ногах это существо передвигается, покрыто ли оно по всему телу шерстью, и имеется ли сзади хвостик - это не значит, что вы так уж безумно любите детей, или так уж люто ненавидите животных - это обозначает только, что морально-этические установки вида Homo sapiens у вас следуют далеко позади материнского инстинкта той обезьяны, которая кроме заботы о потомстве своего вида, способна так же согревать и кормить котенка, случайно забредшего в клетку к гориллам. Это ли не повод задуматься?
Я наблюдаю краем глаза, вмешиваясь изредка, для меня этот вопрос из разряда вопросов о серебрянных ложках в гостях. С моей точки зрения, в отношении к зависимым от тебя и беззащитным существам, проходит граница между порядочным человеком, и последним дерьмом. Имеются еще, конечно, всякие побочные критерии, при прочих равных - но этот вопрос как раз их тех, что позволяет провести четкую границу. Либо ты изначально не берешь на себя ответственность, либо, если уж взял (неважно, каким образом - сам ты завел этого кота/ребенка, или он к тебе залез через форточку и попросил есть, или тебе его подкинули прежние владельцы) - ты эту ответственность несешь достойно. Оставили тебе чужую кошку в съемной квартире прошлые ее хозяева, а ты надух не переносишь животных - на крайний случай не снимай эту квартиру. Либо найди способ отдать тем кошку раньше, чем въедешь. Либо пристрой ее в новый дом или в приют.
И дело здесь абсолютно не в самих животных и любви к ним - совершенно легитимно не любить, не брать домой, и стараться не иметь вообще никаких отношений с ними - просто человек, лишенный такой вот элементарной этики, этого понимания ответственности за беззащитное и зависимое от тебя существо, этих базисных морально-этических представлений - это человек, так сказать, "дерьмо по жизни"; во всем - в отношении к другим людям, к партнеру, к своим и чужим детям, в бизнесе, где угодно - ему нельзя доверять. Он кинет, предаст, выгонит из дому, подставит в делах - как только ему самому это станет нужно и выгодно. Именно поэтому, когда в моем окружении появился такой человек (выкинувший свою домашнюю кошку на улицу, ни то за описанный угол, ни то за подранный диван) я постаралась оповестить об этом моменте его биографиии максимальное количество народу, хотя обычно не имею привычки делиться с окружающими чужими скелетами в шкафах - nobody, как говорится, is perfect. Здесь - другой случай. Такие люди должны быть по возможности изолированы от общества; в крайнем случае, общество должно быть предупреждено - дружбы, или даже приятельствования, близких отношений или общих дел - с таким человеком иметь нельзя.
Именно поэтому я не вижу ничего криминального в сравнении отношения к животным и к детям. "Ребенок - человек, а кошка - животное"; это глубокомысленное утверждение - единственное, чем могут защитить свою позицию противники такого сравнения. Они не понимают, что их негодование - всего лишь инстинкты, которые работают у них, как у того же вида, что и человеческие детеныши, но отличного от вида кошки домашней. Однако же, на то мы и люди, чтобы в схеме своего поведения следовать не только инстинктам, но еще и отдавать себе отчет в том, что именно мы делаем. Беззащитное, бессловесное, и бесправное существо, полностью зависимое от вас, и не способное отвечать за свои поступки - будь то человеческий детеныш, кошка, или собака - требуют от вас абсолютно одинаковой ответственности по отношению к ним. Если же для вас так принципиально важно, на двух, или на четырех ногах это существо передвигается, покрыто ли оно по всему телу шерстью, и имеется ли сзади хвостик - это не значит, что вы так уж безумно любите детей, или так уж люто ненавидите животных - это обозначает только, что морально-этические установки вида Homo sapiens у вас следуют далеко позади материнского инстинкта той обезьяны, которая кроме заботы о потомстве своего вида, способна так же согревать и кормить котенка, случайно забредшего в клетку к гориллам. Это ли не повод задуматься?
no subject
Date: 2005-09-13 01:19 am (UTC)Выброс этой мотей кошки на улицу - уже кульминация была, там, похоже, кошка не случайно на кровать писала.
Кстати, кошка у себя дома жила, а тут явились и... Тьфу.
"мы в ответе за тех"
Date: 2005-09-13 01:39 am (UTC)no panic
Date: 2005-09-13 09:10 am (UTC)Re: no panic
From:Re: no panic
From:no subject
Date: 2005-09-13 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 02:38 am (UTC)и так бывает
no subject
Date: 2005-09-13 10:22 am (UTC)И вот тогда "принципиально важно, на двух, или на четырех ногах это существо передвигается, покрыто ли оно по всему телу шерстью, и имеется ли сзади хвостик"
no subject
Date: 2005-09-13 03:58 am (UTC)В остальном согласна.
no subject
Date: 2005-09-13 06:24 am (UTC)именно это я и имею в виду, сравнивая (мысленно) детей, кошек и собак.
no subject
Date: 2005-09-13 07:03 am (UTC)Приятно понимать, что не у одной у меня проводится параллель с детьми.
no subject
Date: 2005-09-13 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 09:22 am (UTC)Что касается неадеквата - его вообще и в ЖЖ, и в жизни, хватает. Полагаю, что кошколюбие здесь не при чем, люди возмутились самим фактом непорядочности, которую я попыталась описать в исходном посте. Я тоже считаю, что в любом случае лучше обойтись без истерик, но тот факт, что многие этого не умеют, эту девушку не оправдывает ни на йоту.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-13 11:17 am (UTC)Поиграю в адвоката дьявола: если у тебя дома завелась мышь (ладно, в Калифорнии тепло, скажем - у меня дома. Посреди зимы: выкинь на улицу, помрёт), непорядочно ли от неё избавиться? А если сто мышей?
Или таракан?
Где проходит грань между легитимизацией избавления от того, что неудобно, и ответственностью за беззащитное существо?
no subject
Date: 2005-09-14 04:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
> полностью зависимое от вас, и не способное отвечать за свои поступки
Это Вы про кошку так? Я думаю кошки должны на Вас крупно обидиться.
С собакой соглашусь, с человеческим детенышем тоже. Но кошки! Это же паразиты, которые ловко используют человеческие слабости.
no subject
Date: 2005-09-13 10:53 pm (UTC)Еще и на лестнице опять наблевали...
no subject
Date: 2005-09-13 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 10:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-13 05:55 pm (UTC)А демагогия про тараканов и скорпионов - она и есть демагогия.
no subject
Date: 2005-09-15 06:34 am (UTC)Про собак давай поясню - фу; даун; рядом - команды, спасающие жизнь собаки ежедневно в городе и очень часто на природе (на охоте). Полагаю не стоит долго рассказывать, как добиваются от полуготовалого щенка выполнения команды "фу".... Конечно можно не бить, конечно можно кормить вкусными свиными котлетами и таскать по улице на
веревкеповодке, конечно можно хватать на руки при виде б0льшей собаки и вскакивать на скамейку самому, но (!), где же тогда твоя личная ответственность перед питомцем!?...и вообще, как бы это сказать-то... - взятие на себя и несение ответственности за кого-либо отнюдь не означает сдувание пыли и ограждение от любых жизненных коллизий. Ты не понял, Мишка про другое говорила.
Последнее (не привык оставлять шевелящегося супостата за спиной) - тигру выдел? Кошка такая есть... Знаешь, как она своих тигрятов любит!? Ни в сказке сказать, ни вслух произнесть! А знаешь ли ты, сколько шрамов от мамкиных клыков, сколько порваных ушей получает тигренок, пока уму-разуму наберется!?
Вот., а ты "не челове-е-е-ек"... итить....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-13 11:31 pm (UTC)(не залогинен. alovert)
no subject
Date: 2005-09-14 06:47 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-09-14 06:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-14 12:00 pm (UTC)