m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
пятый день в разных журналах и сообществах идет обсуждение какой-то тронутой девицы, выкинувшей кошку, оставленную ей в съемной квартире. Вернее, сама девушка уже давно сошла с дистанции, и обсуждение плавно скатилось в морально-этические сферы ответственности и порядочности, понятия "взял сам" versus "оставили прежние хозяева", а так же правомочности сравнения домашних животных с человеческими детенышами в тот момент, когда встает вопрос о выбрасывании на улицу.

Я наблюдаю краем глаза, вмешиваясь изредка, для меня этот вопрос из разряда вопросов о серебрянных ложках в гостях. С моей точки зрения, в отношении к зависимым от тебя и беззащитным существам, проходит граница между порядочным человеком, и последним дерьмом. Имеются еще, конечно, всякие побочные критерии, при прочих равных - но этот вопрос как раз их тех, что позволяет провести четкую границу. Либо ты изначально не берешь на себя ответственность, либо, если уж взял (неважно, каким образом - сам ты завел этого кота/ребенка, или он к тебе залез через форточку и попросил есть, или тебе его подкинули прежние владельцы) - ты эту ответственность несешь достойно. Оставили тебе чужую кошку в съемной квартире прошлые ее хозяева, а ты надух не переносишь животных - на крайний случай не снимай эту квартиру. Либо найди способ отдать тем кошку раньше, чем въедешь. Либо пристрой ее в новый дом или в приют.

И дело здесь абсолютно не в самих животных и любви к ним - совершенно легитимно не любить, не брать домой, и стараться не иметь вообще никаких отношений с ними - просто человек, лишенный такой вот элементарной этики, этого понимания ответственности за беззащитное и зависимое от тебя существо, этих базисных морально-этических представлений - это человек, так сказать, "дерьмо по жизни"; во всем - в отношении к другим людям, к партнеру, к своим и чужим детям, в бизнесе, где угодно - ему нельзя доверять. Он кинет, предаст, выгонит из дому, подставит в делах - как только ему самому это станет нужно и выгодно. Именно поэтому, когда в моем окружении появился такой человек (выкинувший свою домашнюю кошку на улицу, ни то за описанный угол, ни то за подранный диван) я постаралась оповестить об этом моменте его биографиии максимальное количество народу, хотя обычно не имею привычки делиться с окружающими чужими скелетами в шкафах - nobody, как говорится, is perfect. Здесь - другой случай. Такие люди должны быть по возможности изолированы от общества; в крайнем случае, общество должно быть предупреждено - дружбы, или даже приятельствования, близких отношений или общих дел - с таким человеком иметь нельзя.

Именно поэтому я не вижу ничего криминального в сравнении отношения к животным и к детям. "Ребенок - человек, а кошка - животное"; это глубокомысленное утверждение - единственное, чем могут защитить свою позицию противники такого сравнения. Они не понимают, что их негодование - всего лишь инстинкты, которые работают у них, как у того же вида, что и человеческие детеныши, но отличного от вида кошки домашней. Однако же, на то мы и люди, чтобы в схеме своего поведения следовать не только инстинктам, но еще и отдавать себе отчет в том, что именно мы делаем. Беззащитное, бессловесное, и бесправное существо, полностью зависимое от вас, и не способное отвечать за свои поступки - будь то человеческий детеныш, кошка, или собака - требуют от вас абсолютно одинаковой ответственности по отношению к ним. Если же для вас так принципиально важно, на двух, или на четырех ногах это существо передвигается, покрыто ли оно по всему телу шерстью, и имеется ли сзади хвостик - это не значит, что вы так уж безумно любите детей, или так уж люто ненавидите животных - это обозначает только, что морально-этические установки вида Homo sapiens у вас следуют далеко позади материнского инстинкта той обезьяны, которая кроме заботы о потомстве своего вида, способна так же согревать и кормить котенка, случайно забредшего в клетку к гориллам. Это ли не повод задуматься?

Date: 2005-09-13 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] kotofey.livejournal.com
Да. Хоть кошка, хоть хомячок. Полностью от тебя зависят - это очень остро чуствуется.
Выброс этой мотей кошки на улицу - уже кульминация была, там, похоже, кошка не случайно на кровать писала.
Кстати, кошка у себя дома жила, а тут явились и... Тьфу.

"мы в ответе за тех"

Date: 2005-09-13 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
ППКС, Вы все очень точно сказали. Я ничего не имею против тех, кто не берет. Не все любят животных, ради бога. Но взять, а потом выкинуть--это надо быть последней ссукой. :((((

no panic

Date: 2005-09-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Господи, ну триста ж раз уже говорили, не выкидывали ее, соседям отдали. Все счасливы (кроме истериков-кошколюбов).

Re: no panic

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:14 am (UTC) - Expand

Re: no panic

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Полностью согласна. Ключевое слово - порядочность. Можно привести множество оправданий вести себя непорядочно - порядочным такое поведение от этого не становится, будь это кошка или серебрянные ложки или чужой ребенок или любая другая ситуация, когда даже если никто не видит, надо быть перед собой честным и поступить по-доброму.

Date: 2005-09-13 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Действительно неплохо сказано...

Date: 2005-09-13 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а еще можно взять животину кормить холить ее а потом откормив- съесть
и так бывает

Date: 2005-09-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] its-probably-me.livejournal.com
+1

И вот тогда "принципиально важно, на двух, или на четырех ногах это существо передвигается, покрыто ли оно по всему телу шерстью, и имеется ли сзади хвостик"

Date: 2005-09-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Неужели до сих пор споры идут? :) Значит, я солько конец айсберга видела? Может, оно и к лучшему. :)
В остальном согласна.

Date: 2005-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
поддерживаю и подписываюсь.
именно это я и имею в виду, сравнивая (мысленно) детей, кошек и собак.

Date: 2005-09-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kapriz_/
Очень хорошо и правильно сказано.
Приятно понимать, что не у одной у меня проводится параллель с детьми.

Date: 2005-09-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Насколько мне известно, никто никого на улицу не выкидывал, а кошку просто отдали соседям, где она благополучно продолжает писать на диваны. Так что инцидент был исчерпан еще до своего начала. Воспоследовавшая в жж истерика кошколюбов заставила меня задуматься о взаимосвязи истеричности и кошколюбления. Больно уж неадекватов много всплыло.

Date: 2005-09-13 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я в курсе только тех событий, что были описаны самой девушкой в ее журнале. Там она написала, что кошку она выкинула на улицу, а уж как дело было на самом деле - мне неведомо. Зачем она написала, что выкинула ее, если она отдала ее соседям - я тоже не в курсе, возможно, хотела заработать себе немного популярности таким странным способом? Ну, так она ее заработала - такую, на которую вообще можно рассчитывать в таких случаях.

Что касается неадеквата - его вообще и в ЖЖ, и в жизни, хватает. Полагаю, что кошколюбие здесь не при чем, люди возмутились самим фактом непорядочности, которую я попыталась описать в исходном посте. Я тоже считаю, что в любом случае лучше обойтись без истерик, но тот факт, что многие этого не умеют, эту девушку не оправдывает ни на йоту.

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2005-09-13 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2005-09-13 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-13 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Согласен с тобой от и до.
Поиграю в адвоката дьявола: если у тебя дома завелась мышь (ладно, в Калифорнии тепло, скажем - у меня дома. Посреди зимы: выкинь на улицу, помрёт), непорядочно ли от неё избавиться? А если сто мышей?
Или таракан?
Где проходит грань между легитимизацией избавления от того, что неудобно, и ответственностью за беззащитное существо?

Date: 2005-09-14 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, здесь грань провести достаточно просто - по признаку "одомашенности". В нашем случае речь идет о домашних животных - бОльшая часть видов, содержащихся сейчас дома в качестве "петов", просто никогда бы не появилась в природе, если бы не была искусственно выведена человеком. Соответственно, эти виды не очень-то приспособлены к выживанию в диких условиях. Другое дело - дикие животные, которые, мало того, что не нуждаются, в общем случае, в поддержке своего существования человеком, но, по мнению экологов, такая поддержка активно вредит их сохранению как видов в природе.

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2005-09-14 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-14 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2005-09-15 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-15 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2005-09-16 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-18 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladekk.livejournal.com - Date: 2005-11-11 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-11-11 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] samlazy.livejournal.com
> Беззащитное, бессловесное, и бесправное существо,
> полностью зависимое от вас, и не способное отвечать за свои поступки

Это Вы про кошку так? Я думаю кошки должны на Вас крупно обидиться.
С собакой соглашусь, с человеческим детенышем тоже. Но кошки! Это же паразиты, которые ловко используют человеческие слабости.

Date: 2005-09-13 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Ваша правда! *оттаскивая лезущую потоптаться на клавиатуре кошку, и отпихивая ногой другую, лезущую на руки*
Еще и на лестнице опять наблевали...

Date: 2005-09-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bengal-a.livejournal.com
всё правильно, всё справедливо, я тоже ненавижу кошкомучителей и не доверяю им.. однако знаю случаи, когда яростно-нежные любители пташек, кошек и собачек были удивительно непорядочными, жестокими и эгоистичными тварями по отношению к своим собратьям по виду, просто таки "дерьмом по-жизни".. как-то это сочетается необъяснимо..

Date: 2005-09-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а это ничему не противоречит - обозначенное мною качество является достаточным, но не проходит в качестве необходимого, для того чтобы человек мог оказаться дерьмом:)

Date: 2005-09-13 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Про ответственность и т.д. все хорошо и правильно, но есть нюанс (ц) - девушка брала кошку на передержку на определенный срок, а когда этот срок закончился, хозяйка кошки просто не стала ее забирать. Так что в этой ситуации я бы не стала иметь никаких дел именно с хозяйкой кошки, а девушка, которая брала кошку на передержку, никому ничего не должна.

Date: 2005-09-13 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а где я говорила, что одобряю и поддерживаю поведение кошачьей хозяйки? Безусловно, она проходит в моей классификации под тем же условном названием, что и девушка, эту кошку выкинувшая. А вот в вопросе должна или не должна - мы с Вами расходимся во мнении. Я уже сказала, что совершенно неважно, каким образом условия контракта были нарушены - кошка уже у девушки, и та несет за нее ответственность, в том случае, если она, конечно, приличный человек.

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-14 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-14 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-14 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-14 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-09-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2005-09-18 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-14 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-15 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-15 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-15 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katenok.livejournal.com - Date: 2005-09-16 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bt-00.livejournal.com
Какая Вы молодец! Я в той дискуссии примерно то же самое высказал, только не так развернуто и доступно. Человек, способный поднять руку на ребенка или беззащитное домашнее животное - это не человек и от таких индивидуумов я предпочитаю держаться подальше, так что если мне кто расскажет что-то такое про общех знакомых - буду очень благодарен...

А демагогия про тараканов и скорпионов - она и есть демагогия.

Date: 2005-09-15 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] korobokuru.livejournal.com
Дядь..., я тебе по секрету скажу, как старый собачник.. таксятник точнее. Человеку неспособному поднять руку на ребенка или на собаку, не стоит заводить ни первого, ни второго...
Про собак давай поясню - фу; даун; рядом - команды, спасающие жизнь собаки ежедневно в городе и очень часто на природе (на охоте). Полагаю не стоит долго рассказывать, как добиваются от полуготовалого щенка выполнения команды "фу".... Конечно можно не бить, конечно можно кормить вкусными свиными котлетами и таскать по улице на веревке поводке, конечно можно хватать на руки при виде б0льшей собаки и вскакивать на скамейку самому, но (!), где же тогда твоя личная ответственность перед питомцем!?
...и вообще, как бы это сказать-то... - взятие на себя и несение ответственности за кого-либо отнюдь не означает сдувание пыли и ограждение от любых жизненных коллизий. Ты не понял, Мишка про другое говорила.
Последнее (не привык оставлять шевелящегося супостата за спиной) - тигру выдел? Кошка такая есть... Знаешь, как она своих тигрятов любит!? Ни в сказке сказать, ни вслух произнесть! А знаешь ли ты, сколько шрамов от мамкиных клыков, сколько порваных ушей получает тигренок, пока уму-разуму наберется!?
Вот., а ты "не челове-е-е-ек"... итить....

(no subject)

From: [identity profile] bt-00.livejournal.com - Date: 2005-09-15 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korobokuru.livejournal.com - Date: 2005-09-15 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bt-00.livejournal.com - Date: 2005-09-15 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-13 11:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
объясни мне такой момент: а как насчёт аквариумных рыбок, крыс, которых ты сама резала (не важно, как они к тебе попали) и прочих живых существ. Так же? )

(не залогинен. alovert)

Date: 2005-09-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а что, рыбки и крысы тебе не люди, что ли?:) Не придуривайся, ты отлично знаешь, что я не состою в обществе защиты лабораторных животных. И о чем я тут толкую, тоже понимаешь получше многих.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-14 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-09-14 10:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] curvex.livejournal.com
5 баллов.

Page generated Mar. 5th, 2026 01:09 am
Powered by Dreamwidth Studios