Чисто дети...

[m_elle]

нет, я все больше убеждаюсь, что люди, говорящие вещи вроде "есть закон, значит это правильно", "просто так ничего не делается", "это легально - значит это не наркотик", "общество лучше знает, что для него вредно, что полезно" и "нужно подчиняться решениям демократического большинства" - просто начисто лишены воображения. До них не доходит, что если сегодня запрет на марихуану и разгоны аутдорных танцулек непосредственно их не касаются, то завтра, из соображений общественного блага, могут запретить нечто, чего бы им самим не хотелось лишаться. Они уверены, что несчастные рейвы нужно запретить как факт, только потому, что часть детишек там курит безобидную травку, и хавает таблетки, еще пару десятков лет назад (и 70 с лишним лет до этого) бывшие вполне легальным лекарством от депрессий, и продающиеся в любой аптеке - но сами прикуривают сигарету от сигареты, и хлещут водку - "это же не наркотики, это легально". Сегодня легально, завтра ваше хваленое демократическое большинство запретит и это. Вы за него не отвечаете, вы - не оно. Не так давно в Америке этим большинством был принят сухой закон, если вы забыли. Сегодня общество вмешивается в интимные отношения взрослых вменяемых людей запрещая S&M, потому что среднему обывателю это кажется диким и неправильным - завтра оно же запретит ваш любимый оральный секс по той же причине. А сколько недовольных воплей раздается от несчастных курильщиков, которым запрещено курить в общественных местах - ах, их права попирают! Сколько среди этих вопящих - яростных борцов с травой и таблетками, просто потому, что они выбрали для себя травиться другими наркотиками, пока легальными. "Просто так ничего не запрещают, раз запретили - значит правильно" - обычная овечья позиция, детская вера в доброго и мудрого царя, в высший разум Государства и Правительства, поддерживаемых Непременно Демократическим Большинством. Которое Правительство, безусловно, не только не может ошибаться, или преследовать какие-то свои корыстные цели, но и Большинство это никогда не запретит чего-то, что конкретно мне нравится делать - потому что оно многомудро и стоит на страже моих интересов.
Бараны.

Comments

[hosebirdwatcher.livejournal.com]

ППКС.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Аналогично.
Первая политическая заметка автора, с которой я согласен полностью.

[ex-artemius855.livejournal.com]

вывода не вижу. долой большинство и демократию, да здравстует полная анархия? долой все запреты (если нельзя запрещать "безобидную" травку, то почему можно героин?). давайте продавать героин в продуктовом магазине и рекламировать в детских телепередачах. а запрещать насилие - вообще идиотизм, оно всегда было частью человеческого общества - стоит посмотреть массу произведений искусства. да здравствует свободная продажа любого оружия - от ножей до атомной бомбы! из-за того, что кучка идиотов может их неправильно применить, нельзя нарушать свободы остальных. правильно?

ну, и параллельно отменить любую избираемую власть - мало ли, что большинство придумает. выбрали же Буша и Путина - нормальным же людям понятно, что это ошибочные решения.

[m-elle.livejournal.com]

вывод простой - своей головой нужно думать, а не доверять слепо Большому Брату и Всемогущему Демократическому Большинству.

[ex-artemius855.livejournal.com]

кстати, по поводу сигарет и алкоголя я с Вами согласен. глупо запрещать траву, прикуривая следующую палочку с табаком. только у меня вывод обратный: надо запретить любое средство, воздействующее на психику, и вызывающее привыкание с негативными последствиями для организма. сухой закон и запрет табака - замечательно.

[m-elle.livejournal.com]

чай, кофе, горные лыжи, хороший секс, солнечный свет, конфеты с пирожными? На психику воздействует хренова туча разных по смыслу вещей, самая аддиктивная вещь в мире - это человеческая жизнь, она же имеет самые негативные последствия для организма - от нее неизбежно умирают. А если серьезно - то заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет. В том смысле, что чем угодно злоупотреблять не нужно - даже чем-нибудь самым располезным, вроде занятий спортом; тогда и последствий негативных будет по минимуму.

[dyak.livejournal.com]

Я вполне согласен с тем, что эти запреты идиотичны.

Но наезды на кошмарное большинство непродуктивны и тактически и стратегически.

[birdwatcher.livejournal.com]

Большинство у нас хорошее, жаль только, что представителей выбирает таких диких уродов, и потом так радуется их решениям. Серьезно, как вы об этом предлагаете думать и писать?

[alexeim.livejournal.com]

А как жить, не подчиняясь решениям демократического большинства, если они оформлены в виде конституции/законов? (Решения вида "не пойман - не вор" не подходят:)

[averros.livejournal.com]

1. Решения демократического большинства в виде Конституции не оформлены. Почти все законы демократического американского правительства конституции США прямо противоречат. Если читать её на английском языке, а не по-Орвелловски, в стиле "правда - это ложь", конечно.

2. Законы принимаются людьми - но совсем не избирателями. Избиратели могут только выбирать между двумя-тремя жуликами из системы, и слушать потоки вранья (ммм... хорошо фильтрованной правды, в лучшем случае) от тех, кому выгодно сидеть сверху и делать так, чтобы это их сидение сверху продолжалось.

Исходя из каких соображений я должен уважать законы, принятые кучкой жуликов с молчаливого покорного согласия стада баранов?

3. Вот Вам и ответ - нарушать законы можно, и нужно, если это не приносит вреда другим людям, и относительно безопасно с точки зрения привлечения внимания государства. Проще говоря - иметь собственную этику, и относиться к государству как к опасному монстру, существование которого нужно учитывать, но никоим образом ему не молиться.

[(Anonymous)]

[завтра оно же запретит ваш любимый оральный секс по той же причине]

А вы что его не любите?

[luybu.livejournal.com]

Конечно нет, от него ж детей не бывает.

[bengal-a.livejournal.com]

взрослый вменяемый человек сам выбирает, пускать ли ему мыльные пузыри с балкона или нюхать кокаин.. и сам выбирает, жить ли ему в рамках общепринятой морали или иметь свою.. зависит от уровня организации серого вещества и вкусов..
однако, если бы те люди, которым надо управлять кучами народа, тачать детали и водить трамваи воспринимали красоту заката в пустыне или прихода от гашиша (или чего там??), так же остро как ты, и знали толк в извращениях, то нифига они бы не могли управлять, тачать и водить, - от чуйств, обуревавших бы их в неподходящие моменты.. ну, и, понятно, издержки того, что они не такие, и их большинство..
пс: а что реально запретили s/m негодяи?? :-)

[averros.livejournal.com]

Никогда не разрешали. В любой стране мира оно попадает под десяток статей - причинение телесных повреждений (assault), захват заложника (kidnapping), бытовое насилие (domestic violence), неприличное поведение (indecency) итд, итп. По этой причине S&M-ным парам нужно полностью доверять друг другу - потому что достаточно похода "потерпевшей" стороны в полицию с демонстрацией синяков или следов от кнута для гарантированной отсидки садиста (а то и принудительного "лечения" в психушке). Периодически случается, надо сказать.

[onkel-hans.livejournal.com]

Чё эт тебя взорвало так?

Я вот из-за орального секса и не хочу переселяться в Юту, хотя работа была бы там приличная :(

[m-elle.livejournal.com]

где же взорвало? Просто пара мыслей по поводу возникла...

If Wooden Spoons Are Outlawed, Only Outlaws Will Have Wooden Spoons

[dyak.livejournal.com]

Про разгромленную садомазо гулянку (35–40 человек) несколько человек спросили.

Произошло это 8 июля 2000 года в городе Attleboro, Massachusetts (MA). Далее тонна информации. Я по–русски добавил.

o Attleboro police entered a private BDSM party on July 8, 2000 and arrested two people.

o Permission to enter the space was explicitly denied, no warrant was obtained in advance, and the detectives had no clear reason to enter the space.

o Ben Davis was arraigned on 13 charges:
· operating a business without a license
· keeping a house of prostitution (up to 2 years imprisonment) (они по $25 с человека собирали чтоб разные расходы покрыть).
· possession of an item of "self-abuse" (up to 5 years imprisonment) (вибратор (!!!))
· assault and battery of a police officer (up to 2 ½ years imprisonment)
· accessory before the fact of a assault and battery with a dangerous weapon
· eight counts of possession of a dangerous weapon

o Stefany Reed was arraigned and charged with one count of assault and battery with a dangerous weapon (up to 5 years imprisonment). Она другой персоне по попе деревянной ложкой приложилась.

o The item of self abuse referred to in the charges was a vibrator.

o The dangerous weapon was a wooden spoon.

o June 27, 2001, 12 of the 14 criminal charges were dropped due to lack of evidence when the Judge ruled to suppress all evidence collected after the illegal entry of police.

o October 10, 2001, Ben Davis was found not guilty for the charge of keeping a house of ill fame. The charge of Assault and Battery on a police officer was continued without a finding.

o The case consisted of 15 months of delaying tactics that raised the defendants’ court fees and a trial that lasted less than one hour.

o Legal fees for these two cases totaled approximately $50,000.

o With the help of BDSM-Leather-Fetish businesses, individuals, and organizations the Paddleboro Defense League (PDL) raised $45,000 to support those affected by the Paddleboro case.

o The Paddleboro cases were NOT won. The D.A. dropped most of the charges when the judge ruled to suppress evidence collected during an illegal entry.

o The laws used against the defendants in the Paddleboro Case are still on the books.

Продолжение

[dyak.livejournal.com]

What was the party?
The party was private. Guests were not "recruited" from internet chat rooms as the media has said but were well known by the host. All guests were over 21 years of age. A donation at the door was requested but not required; all monies collected at the door were donations to cover food and rent charges for the space.

What happened at the party?
The party provided private space for consenting adults to engage in conversation and to share common interests. The BDSM-Leather-Fetish communities have a long history of educating its members about the technical skills and safety issues relating to its activities. Parties such as the one in Attleboro, allow members of the community to observe, learn, and practice a wide variety of sadomasochistic, leather, fetish activities. Because many activities are more safely done under the guidance of experienced practitioners, parties function as educational workshops where novices could safely learn new techniques and be provided with knowledge assistance when and if necessary.

How many people were at the party?
Between Thirty-five to Forty people were at the party at the time the police entered the premises.

How did the police discover the party?
We do not know how the police discovered the party. According to police and news reports, they were in the building on an unrelated matter. As of yet we are unable to determine if the police were acting on information from a member of the BDSM-Leather-Fetish communities.

Who were the officers?
The first detectives at the scene were Attleboro police detectives Cook and Otrando.

When did the raid occur?
The raid occurred on Saturday July 8, 2000 beginning about 10:30 p.m.

Was there a warrant?
Neither the host nor any guest at the party saw a warrant at any time, despite repeated requests to see a warrant. A warrant was obtained by the Attleboro Police at approximately 4am.

What was confiscated?
The host had his wallet, Palm Pilot, and employer-issued laptop computer seized by the Attleboro police. A printed copy of the guest list, in which attendees were identified by their screen names only, which was at the door, was seized.

Other personal property belonging to host (and which was in boxes being stored on the premises) was seized, including clothing, TV/VCR, Computer printer, stereo equipment, and personal financial records.

Equipment bags belonging to the host and many guests were also confiscated, some without property receipts from the police.

Who was arrested?
Two people were arrested. Benjamin Davis, the host, and a guest. Another person was taken into custody on an outstanding warrant, that the police later admitted had been dismissed a year earlier.

What were the charges?
Davis was arraigned on 13 charges: operating a business without a license, keeping a house of prostitution, possession of an item of "self-abuse," assault and battery of a police officer, accessory before the fact of a assault and battery with a dangerous weapon, and eight counts of possession of a dangerous weapon. The guest was charged with one count of assault and battery with a dangerous weapon. The alleged "weapon" was large wooden kitchen spoon.

Источник

[dyak.livejournal.com]

www.webarchive.org
искать на нем:
www.paddleboro.org (они закрылись примерно в 2001 году, потом там была порнуха, потом ничего).

[ex-zadoff59.livejournal.com]

я очень люблю девачек. не старше 13 лет.
они такие прикольные, незамутненные, не испорченные.
они честные, естественные, веселые, добрые и все такое.

короче не похожи на истеричку m_elle

[m-elle.livejournal.com]

идите, уважаемый, идите...здесь не подают.

[starshoj.livejournal.com]

Если я правильно понимаю чем вызваны Ваши эмоции выше, то основные возражения там, как мне показалось, были основаны на том, что заявлять, что государство - фашистское, на основании истории, о которой у спорящих нет объективной информации - некорректно, и автоматически доверять рейверам больше, чем полиции - тоже (Вы же и сами писали, что статистически полиция обычно права).
Домашнее задание ответить на два вопроса:
1. Считаете ли Вы, что общество имеет право накладывать хоть какие-нибудь ограничения на поведение его членов?
2, Какое государственное устройство Вы предпочитаете существующему в США.

Дополнительный кредит:

Если Вы отвели "да" на #1, то как Вы предлагаете решать, какие ограничения легитивны.

(Ответ "разрешить всё, что никак не затрагивает других людей" не принимается, т.к., тогда придётся даже запретитьвсё, в том числе дышать.)

[dyak.livejournal.com]

Ну в данном конкретном случае можно прочитать объяснения полиции на их сайте.
Их объяснения –– пермита не было и были сигналы о том что там всякая бяка происходит.
Ясно, что действия полиции были глупы и несправедливы, даже если предположить что это правда.

Для ясности: мои взгляды на общество и гос. устройство США скорее всего практически идентичны Вашим.

Вот обильная информация о событии, включая официальные объяснения властей.

http://en.wikinews.org/wiki/Dance_party_broken_up_by_police_in_Utah,_USA
Видео снятое с полицейского вертолета: http://idisk.mac.com/apexgrin/Public/choppernight.mov

[musya-1.livejournal.com]

Я просотй человек!
Я статистики не знаю! Я друга семьи наблюдала со стороны в течении нескольких лет - он был неотразим под экстази и вообще... Закончилось всё коллективным звонком доузей в психушку... Не типично? Зато истинная правда.
Все люди разные, с непохожей психикой: мне даже спицы вязальные давать рисковано - стану вязать с утра до утра без передышки. Я себе подобные увлечения не позволяю.

[ex-er2000541.livejournal.com]

Вы уже тут позволяете себе лищнего -- кто вам разрешил рассуждать, вообще?!

:-)

[musya-1.livejournal.com]

а вот почитай:http://www.livejournal.com/users/pe3yc/381839.html

где же весы то взять повышенной точности?

[m-elle.livejournal.com]

а что там не так? Я в израильской политике не разбираюсь, но с тем, что демократия - это всегда плохо, я вполне согласна. Вне зависимости от страны, так сказать.

[agasfer.livejournal.com]

У меня есть сильное подозрение, что запрет марихуаны лоббируют фармакомпании. Так что здесь возможно не столько мнение большинства, сколько высокий барьер активации наверху.

В самом деле, законы о легализации марихуаны принимаются по штатам, затем срезаются федералами.

[birdwatcher.livejournal.com]

Федералы, при всем к ним неуважении, тоже не с Марса прилетели.

[ex-er2000541.livejournal.com]

А вы представьте себе что будет если торговцы экстази и марихуаной войдут в контакт с Международными Террористами?!

:-)

[m-elle.livejournal.com]

вот тут-то и наступит всеобщее счастье и процветание:)

[bt-00.livejournal.com]

Я твердо убежден в том, что закон должен соблюдаться неукоснительно, хорош он или плох, ибо альтернатива этому - хаос и анархия. Сначала кто-то решит, что запрет на наркотики - это плохо, потом кто-то кинет логунг "грабь награбленное", затем кто-то решит, что во имя достижения великих идеалов и убийство - не грех...

Надеяться на "good human nature" - преступная беспечность основанная на инфантилизме.

И ничему то вас, господа либертарианцы, история не учит...

В одном с Вами соглашусь - во всем надо быть последовательным до конца. Если ты против марихуаны, готовься к тому, что в один прекрасный день запретят твои любимые сигареты, виски, или оральный секс. Я готов. Курить я уже бросил, пью мало, с сексом тоже можно как-то приспособиться :-) Короче говоря, пока в этом обществе меня в основном все устраивает - если сравнивать с теми другими обществами, с которыми я знаком. Перестанет устраивать - буду искать другую страну...

[m-elle.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто бы законы - это нечто абсолютное, базисное, и неоспоримое, выданное нам какой-то сверхестественной силой. Необсуждаемое и неизменно справедливое, как взгляд дедушки Ленина с портрета. Законы принимают люди, такие же, как Вы, только в среднем глупее, пронырливее, и корыстнее Вас. И принимают их, в лучшем случае, исходя из своих представлений о "всеобщем благе", но часто - и просто из каких-то личных своих интересов и выгоды.

Ни о какой "good human nature" речь не идет - а идет речь о том, что пока бараны не прекратят бить челом доброму батюшке-царю в лице государства и его законотворцев, не поймут, что "общественное благо" - это не какое-то абсолютное понятие, стоящее выше блага их собственного, не начнут думать своей головой, и не осознают, что сейчас их положение - это положение баранов в яслях, охраняемых овчарками и пастухами - пока всего этого не произойдет, ими, баранами, так и будут вертеть как угодно, перегоняя с пастбища на пастбище, а они так и будут дальше говорить о неукоснительности соблюдения любых законов, какими бы идиотскими они ни были. Потому что в этом направлении им промыли их доверчивые бараньи мозги. Только и всего.

[http://users.livejournal.com/_stern_b/]

кг/ам
не нравица - в сибирь.

[lev.livejournal.com]

Там же демократия.
Лучше в Саудовскую Арабию.

[avigdor.livejournal.com]

Отличный пост с которым согласен полностью. Необходимо, только, несколько расширить его. Таким образо в рамках своей частной собственности человек не может быть ограничен. Единственным ограничением является применение насилия, не согласованное и не добровольное.

[lev.livejournal.com]

Скажите, а кто у вас в семье марихуану покупает - родители, или дети?

[m-elle.livejournal.com]

а Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

!

[lord-rone.livejournal.com]

Полностью согласен с постом.
Правда, действительно стоит добавить вывод. Нельзя же просто говорить: "какой плохой большой брат"
Вывод, по-моему, должен заключаться в чем-то следующем.
1. Эти конкретные поступки госсударства показывают тот уровень, на котором гос-во позволяет себе вмешиваться в жизнь личности, перестраивая ее по его (гос-ву) желанию в США.
2. Выразив свою возмущение вы видите сколько людей вокруг вас не видят этой проблемы. Не различают границу между общественным и личным пространством (очень даже может быть, что во многом потому, что личного пространства нет).

[vievna.livejournal.com]

Все комментарии не прочитала, так что извините если повторяю. В идеальном мире я с Вами была бы полностью согласна. Но...

>>> "Просто так ничего не запрещают, раз запретили - значит правильно" - обычная овечья позиция, детская вера в доброго и мудрого царя, в высший разум Государства и Правительства, поддерживаемых Непременно Демократическим Большинством. <<<

Конечно я стараюсь составлять собственное мнение. Но у меня просто нету всей нужной информации, и нету времени проводить исследования на каждую тему. Мне приходиться доверять дорожным знакам, так как кто то потратил много времени что бы изучить местность и решил какая скорость здесь будет наиболее безопасна. Да, я считаю что если поставили здесь этот знак, значит у них была на то причина. И я так думаю не из за того что я "овца", а потому что у меня нету лучших вариантов. И так же со многими другими вопросами (медицина, например), где я лучше послушаюсь специалиста. Это совсем не значим что доверять надо слепо. Доверяй, да проверяй, как говориться.

[syarzhuk.livejournal.com]

Мне приходиться доверять дорожным знакам, так как кто то потратил много времени что бы изучить местность и решил какая скорость здесь будет наиболее безопасна.
Ничего-то вы не понимаете, пытаетесь навязать волю этого "кого-то" всем. Надо так - все дороги немедленно отдать в частную собственность. Кто-то сделает ограничение скорости по минимуму, кто-то по максимуму. Каждый человек, прокладывая курс, должен будет сам скачать данные об аварийности на дорогах в зависимости от ограничения скорости, прикинуть издержки от опоздания и стоимость своей жизни, и минимизировать простейшую функцию:
SUM( P(здесь погибнуть)*СтоимостьМоейЖизни ) + SUM( (Путь/Скорость)*СтоимостьМоегоВремениВМинуту )
Так что те, кто свою жизнь не ценит, будет гонять по дорогам без ограничения, в то время как ценящие будут ездить по специальным дорогам с ограничением в 10 миль/час. Те же, кто не умеют считать, по ошибке возьмут максимум вместо минимума, попрутся на очень дорогую дорогу под названием Suicide Track с минимальным ограничением в 300 миль/час и быстро вымрут. И тут-то наступит большой либертарианский рай.

[the-bastet.livejournal.com]

как вы и написали все рассчитано на среднего обывателя, на средние показатели (страховка, цены). Будем надеяться что все такие дикие запреты на него не распрастранятся.

[m-elle.livejournal.com]

честно говоря, я не уловила идеи...все эти запреты распространяются на всех граждан страны - как на средних обывателей, так и на высоколобых мыслителей - без исключения. А что со страховкой (на что?) и ценами?