Френд-лентой навеяло.

[m_elle]

(ссылок не даю, пост подзамочный)

скажите, вы не знаете, отчего восемь из десяти относительно разумных в остальном людей, начинают ужасаться в ответ на слова совершенно постороннего им человека о том, что он не собирается заводить детей? Возмущению их, как правило, нет предела. Знаете, я, пожалуй, не могу вообразить ни одной другой темы, которая бы вызывала такую резко-негативную реакцию у малознакомых людей - когда, казалось бы, дело их совершенно не касается, и не вредит им лично ничем. Вопрос же чужих нерожденных детей вызывает просто-таки бурю негодования. Как же так, ведь дети - это счастье всей нашей жизни (чьей?). Вы просто еще слишком молоды, не понимаете о чем говорите (это, пожалуй, можно было бы расценивать как комплимент). Кто принесет вам в старости стакан воды!? (этот довод, кстати, звучит чаще других, навевая грустные мысли о незавидной участи тех детей и подлой сущности их родителей). Может быть, вы просто не можете иметь ребенка, и таким образом самоуспокаиваетесь? (доморощенные психологи, типа).
Нет, мне все-таки категорически непонятно, какие такие струны в подсознании задеваются отрицанием безусловной ценности детей в чьей-то жизни. Ясно, вроде бы, что какая-то этология здесь на поверхности, но вот какая именно? Или тут дело в том, что, поскольку генетический набор всего вида Homo sapiens практически одинаков, это люди таким образом борятся как будто бы за выживание собственного семейства? Загадочно, в общем.

Comments

[sindicat.livejournal.com]

"Есть люди, которым плохо, когда другим хорошо" (с) Райкин, кажися...

[countrclockwise.livejournal.com]

Опередил... :)

[piggy-toy.livejournal.com]

меня всегда пугает вот это вот "не собираются". вообще пугает, когда люди зарекаются. вроде как сами себе устанавливают рамки на всю жизнь вперёд.

[m-elle.livejournal.com]

ну, понимаешь, человек всегда может говорить что-то только за такого себя, какой он сейчас. То есть, он с полной уверенностью может за себя в настоящем своем состоянии сказать, что он, допустим не собирается воровать. Он, вероятно, допускает, что может случиться в жизни нечто, что коренным образом изменит его как человека, и воровать он станет. Другое дело, что это будет уже не этот человек, с его настоящим мировоззрением и миропонимаением. Лоботомия, к примеру, хорошо меняет эти вещи - вместе с сознанием данного индивидуума.
Так и тут - сейчас человек уверен, что детей он не любит, не хочет, и заводить их не собирается - на теперешнее его состояние.

[m-elle.livejournal.com]

(я имела ввиду - не заводить не собирается на теперешнее свое состояние, а на теперешнее свое состояние уверен, что не собирается заводить.)

[kmaka.livejournal.com]

Я бы вряд ли стала высказываться в таком ключе, но я считаю проявлением некоторого инфантилизма, вот такие вот "окончательные решения, которые обжалованию не подлежат".
Дети, это безусловно, лично дело каждого. But never say never.

[merla.livejournal.com]

А если с формулировкой: " Я не хочу иметь детей и вряд ли это изменится в ближайшие годы"? Позиция озвучивается лет с 18 и верна и по сей день, в 26.

[m-elle.livejournal.com]

я выше ответила, что мне думается, человек, говоря, что он не собирается чего-либо делать, имеет в виду себя такого, каков он сейчас. Он может измениться, и тогда может измениться и его позиция по определенному вопросу, но говорить все же можно только о том, как ты видишь мир сейчас, будучи вот этим, неизмененным пока что, человеком.

[tushka.livejournal.com]

Это не единственная тема. Я не ем мясо. Это вызывает чудовищное раздражение окружающих. Хотя казалось бы я никого не заставляю не есть мясо, не называю никого трупоедами а сижу тихо не шалю, жую салатик. Если объяснять, что я на диете - принимается. Если ты говоришь, что просто так решила - это вызывает негатив немедленный.
Людям характерно отрицательно относиться к поступкам людей, которых они не понимают. Это раз. Два - процент женщин, которые действительно не хотят детей и это осознанное желание, а не страх или эпатаж очень невелико. Два последних примера могут вызвать описанную вами реакцию

[lapa-tigra.livejournal.com]

Браво. Поддерживаю. В жизни сталкивался с тем же, когда постился или голодал. Все начинают ужасаться!

[m-elle.livejournal.com]

это странно, кстати. Я тоже не ем мяса, а так же и многих других общеупотребимых (и считающихся вкусными) продуктов. Зато пью зеленый чай (традиционно почему-то считающийся невкусным). И не припомню, пожалуй, ни разу, чтобы кто-то раздражался по этому поводу...нет, честное слово, не припомню. Так что здесь мне, похоже, просто повезло, что данная тема мне незнакома.

Что касается причин, по которым женщины не хотят иметь детей, то, мне кажется, они совершенно неважны - по крайней мере для незнакомых людей, выражающих свое драгоценное мнение. Мне почему-то всегда удобнее верить на слово человеку, когда он говорит, что не хочет делать того-то и того-то потому что - а не искать задних смыслов и подсознательных страхов в его решении. У негодующих тоже легко просматривается схожесть реакций в случаях, когда решение продуманное и осознанное, и когда оно продиктовано эпатажем или чем-то другим - им, в общем-то, это как-то без разницы. Их сам результат возмущает, как правило - и вот это как раз мне и удивительно.

[lapa-tigra.livejournal.com]

Так понравился ваш ответ, что пошел изучать ваш журнал.

[hosebirdwatcher.livejournal.com]

Не слишком удивляет. Для 95% обывателей жениться и родить детей - основные события жизни, без которых они не считают жизнь полноценной. Когда вы походя это отбрасываете, они же чувствуют, что подрываются устои всей жизни! Поскольку, кроме нескольких подобных вех, им больше не за что ухватиться, чтобы убедить себя, что жизнь удалась и все нормально, "как у всех". Отсюда, естественно, и всплеск негодования.

[m-elle.livejournal.com]

пугаете...

[http://users.livejournal.com/kapriz_/]

Какой замечательный ответ.

[http://users.livejournal.com/kapriz_/]

А может быть еще и потому, что завидуют чужой смелости? Потому что у них в жизни тоже было 100 таких не хочу, но они побоялись пойти против общепринятых норм и заявить об этом вслух ?

[bengal-a.livejournal.com]

а что, вполне законный и даже смелый личный выбор - не делать как все, не участвовать в эволюции, начхать на то, что "принято", - по-моему это их holy right. но они за него и ответят.. потом.. перед собой ;-)

[m-elle.livejournal.com]

но они за него и ответят.. потом.. перед собой

что ты имеешь в виду?:) Что стакан воды в старости принести будет некому?:)

[yelya.livejournal.com]

Это ещё что... А вот Вы попробуйте сначала ребёнка родить ребёнка, а потом сказать этой же толпе, что не собираетесь кормить его грудью.... Ой, что будет... :)

Это всё происходит от того, что кто-то решает, что его участие в Вашей жизни - просто таки необходимо.

[m-elle.livejournal.com]

ну, так это хоть как-то еще можно объяснить, что им бессловестного ребеночка жалко, страдающего по вине неразумных родителей, или еще что...но когда ни одно несовершеннолетнее существо в вопросе не замешано - это уже становится совсем странным:)

[gornev.livejournal.com]

Могу подкинуть ещё один вариант. Нежелание иметь детей в некотором роде сродни нежеланию платить налоги.

> и не вредит им лично ничем.

Неуплата г-ном А налогов не вредит ничем г-ну B, но может вызывать раздражение последнего так как благами, обеспечиваемыми этим налогами, они пользуются более или менее одинаково, но при этом у г-на B в кармане денег на X процентов меньше.

Также и г-н D может быть раздражён г-ном C, который тратит деньги на себя, а не на детей, но в будущем будет пользоваться благами, обеспечиваемыми трудом детей г-на D (не будем даже рассматривать вариант, что из налогов детей D будет уплачена пенсия г-ну C -- предположим, что на пенсию он отложит себе и сам; возьмём только то, что трудом и налогами детей D будет создаваться и поддерживаться окружающая г-на C инфраструктура -- дороги, к примеру).

Не забудем опять же про идущую в Европе демографическую войну -- вымирающие европейцы и приходящие на их место африканцы и арабы. С точки зрения г-на D г-н C эдакий дезертир, предавший будущее своего государства/народа/цивилизации ради более комфортной собственной жизни.

[signamax.livejournal.com]

я не собираюсь заводить детей
себе дороже
они и так как заведенные
уже 9 дет дочери а глаз не спустить
куда мир катиццца

[m-elle.livejournal.com]

кстати, я поняла, почему я Вас у себя в ленте не вижу давно - потому что Вы каким-то образом оказались у меня не во френдах. Не знаю, как это получилось, может промахнулась, когда удаляла кого.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Это peer pressure :)

[bt-00.livejournal.com]

Мне кажется, основным доводом все же является пресловутый "стакан воды" - уж такой в обществе почему-то выработался стереотип. Средний индивидуум почему-то не понимает того простого факта, что детей стоит заводить лишь тем, кто настроен получать ежедневную радость от ребенка, не ожидая ничего получить "взамен" в далеком будущем. Кто-то созревает к 20 годам, кто-то к 30, а то и к 40, а кто-то и вообще никогда. Главное - не торопиться и не превращать в каторгу то, что может быть источником радости...

[igmak.livejournal.com]

Я тут вас почитала и зафрендила (if you do not mind), очень у нас похожих идей много.

Именно об этом. Выстраданное :)

[kvasy-pingvin.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/kvasy_pingvin/10307.html

[kunstkamera.livejournal.com]

Это похоже на какие-то касты, что ли. Я вот тоже себя периодически ловлю на том, что мне хочется разделять людей на тех, у кого есть дети и нет. И как будто бы те, у кого есть, они такие же как я и мне ближе. А на самом деле - просто лень, нежелание включаться в обстоятельства чужой жизни, в чужую систему координат, где все не вертится вокруг ребенка. Это надо пресекать, потому что на самом деле ведь нет никаких каст. А я вас тоже зафрендила.

[m-elle.livejournal.com]

я не знаю, у меня есть ребенок, но у меня никогда не было такой системы координат, в которой все вертится вокруг ребенка. То есть, мне кажется, тут дело не в наличии или отсутствии именно детей; просто есть люди, у которых жизнь всегда вертится вокруг чего-то одного определенного - будь то дети, дом, карьера, спорт, и т.д. И вот такие люди, с одной стороны, всегда с трудом переключаются на чужую систему координат, какой бы она ни была, а с другой - склонны сбиваться в стаи по признаку предмета, вокруг которого вертят свою жизнь. Как-то так:)