Френд-лентой навеяло.

[m_elle]

(ссылок не даю, пост подзамочный)

скажите, вы не знаете, отчего восемь из десяти относительно разумных в остальном людей, начинают ужасаться в ответ на слова совершенно постороннего им человека о том, что он не собирается заводить детей? Возмущению их, как правило, нет предела. Знаете, я, пожалуй, не могу вообразить ни одной другой темы, которая бы вызывала такую резко-негативную реакцию у малознакомых людей - когда, казалось бы, дело их совершенно не касается, и не вредит им лично ничем. Вопрос же чужих нерожденных детей вызывает просто-таки бурю негодования. Как же так, ведь дети - это счастье всей нашей жизни (чьей?). Вы просто еще слишком молоды, не понимаете о чем говорите (это, пожалуй, можно было бы расценивать как комплимент). Кто принесет вам в старости стакан воды!? (этот довод, кстати, звучит чаще других, навевая грустные мысли о незавидной участи тех детей и подлой сущности их родителей). Может быть, вы просто не можете иметь ребенка, и таким образом самоуспокаиваетесь? (доморощенные психологи, типа).
Нет, мне все-таки категорически непонятно, какие такие струны в подсознании задеваются отрицанием безусловной ценности детей в чьей-то жизни. Ясно, вроде бы, что какая-то этология здесь на поверхности, но вот какая именно? Или тут дело в том, что, поскольку генетический набор всего вида Homo sapiens практически одинаков, это люди таким образом борятся как будто бы за выживание собственного семейства? Загадочно, в общем.

Comments

[sindicat.livejournal.com]

"Есть люди, которым плохо, когда другим хорошо" (с) Райкин, кажися...

[piggy-toy.livejournal.com]

меня всегда пугает вот это вот "не собираются". вообще пугает, когда люди зарекаются. вроде как сами себе устанавливают рамки на всю жизнь вперёд.

[kmaka.livejournal.com]

Я бы вряд ли стала высказываться в таком ключе, но я считаю проявлением некоторого инфантилизма, вот такие вот "окончательные решения, которые обжалованию не подлежат".
Дети, это безусловно, лично дело каждого. But never say never.

[m-elle.livejournal.com]

ну, понимаешь, человек всегда может говорить что-то только за такого себя, какой он сейчас. То есть, он с полной уверенностью может за себя в настоящем своем состоянии сказать, что он, допустим не собирается воровать. Он, вероятно, допускает, что может случиться в жизни нечто, что коренным образом изменит его как человека, и воровать он станет. Другое дело, что это будет уже не этот человек, с его настоящим мировоззрением и миропонимаением. Лоботомия, к примеру, хорошо меняет эти вещи - вместе с сознанием данного индивидуума.
Так и тут - сейчас человек уверен, что детей он не любит, не хочет, и заводить их не собирается - на теперешнее его состояние.

[m-elle.livejournal.com]

(я имела ввиду - не заводить не собирается на теперешнее свое состояние, а на теперешнее свое состояние уверен, что не собирается заводить.)

[merla.livejournal.com]

А если с формулировкой: " Я не хочу иметь детей и вряд ли это изменится в ближайшие годы"? Позиция озвучивается лет с 18 и верна и по сей день, в 26.

[m-elle.livejournal.com]

я выше ответила, что мне думается, человек, говоря, что он не собирается чего-либо делать, имеет в виду себя такого, каков он сейчас. Он может измениться, и тогда может измениться и его позиция по определенному вопросу, но говорить все же можно только о том, как ты видишь мир сейчас, будучи вот этим, неизмененным пока что, человеком.

[kmaka.livejournal.com]

да
ну вот я рассматриваю себя, как существо меняющееся, причем, постоянно...
потому таких заявлений не делаю...

[merla.livejournal.com]

Верно. Думаю, рано или поздно у меня всё-же будут дети, но пока я к этому не готова.

[m-elle.livejournal.com]

ну потому что Вам виднее в том, что Вы - существо меняющееся, и поэтому допустимы всякие изменения в мировоззрении...а есть люди, которые лет в 25 вполне могут сказать о себе - "вряд ли что-то уже кардинально изменится в этом конкретном вопросе, и я могу вполне определенно сказать, что детей я заводить не стану". Я допускаю существование таких людей, вполне - доверяя им "по умолчанию" в том, что им самим виднее. А вот существование людей, начинающих яростно возмущаться этой позицией, для меня совершенно загадочно.

[m-elle.livejournal.com]

это совсем другая позиция - она, как правило, не вызывает всплесков негодования:)

[kmaka.livejournal.com]

Ну так это же одинаковая позиция: человек, который настолько негибок, что недопускает, что он может передумать, и он же, но с другой стороны баррикад

[m-elle.livejournal.com]

нет, он же с другой стороны баррикад был бы, если бы он возмущался позицией тех, кто детей заводит - то есть, не понимал бы не только для себя, но и вообще, этой позиции, точно так же, как не понимают чужого выбора не заводить детей возмущающиеся этим выбором.

[kmaka.livejournal.com]

Если человек в принципе не допускает для себя возможности изменения, то все равно с какой стороны он находится.
Просто выбором "заводить детей" возмущаться как-то менее принято.

[kmaka.livejournal.com]

Ну то есть как. Вот я, скажем, очень хочу детей. Но допускаю такой шанс, чисто теоретически, что может вдруг не сложиться. И я понимаю, что в принципе, несмотря на то, что для меня дети - важная часть моей картины миры, можно прекрасно прожить жизнь и без них. Понимаете?

[tushka.livejournal.com]

Это не единственная тема. Я не ем мясо. Это вызывает чудовищное раздражение окружающих. Хотя казалось бы я никого не заставляю не есть мясо, не называю никого трупоедами а сижу тихо не шалю, жую салатик. Если объяснять, что я на диете - принимается. Если ты говоришь, что просто так решила - это вызывает негатив немедленный.
Людям характерно отрицательно относиться к поступкам людей, которых они не понимают. Это раз. Два - процент женщин, которые действительно не хотят детей и это осознанное желание, а не страх или эпатаж очень невелико. Два последних примера могут вызвать описанную вами реакцию

[m-elle.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что люди, которые не допускают для себя возможности изменения, не будут и в состоянии принять что-то, что у других устроено не так, как у них самих? Мне кажется, что это не обязательно так; человек может не допускать возможности изменения для себя (в каком-то специальном вопросе, возможно, не во всех), но вполне признавать свободу и право выбора для других. Осознавать, что не всегда его выбор - единственно правильный для кого бы то ни было, вроде того.

[hosebirdwatcher.livejournal.com]

Не слишком удивляет. Для 95% обывателей жениться и родить детей - основные события жизни, без которых они не считают жизнь полноценной. Когда вы походя это отбрасываете, они же чувствуют, что подрываются устои всей жизни! Поскольку, кроме нескольких подобных вех, им больше не за что ухватиться, чтобы убедить себя, что жизнь удалась и все нормально, "как у всех". Отсюда, естественно, и всплеск негодования.

[countrclockwise.livejournal.com]

Опередил... :)

[lapa-tigra.livejournal.com]

Браво. Поддерживаю. В жизни сталкивался с тем же, когда постился или голодал. Все начинают ужасаться!

[m-elle.livejournal.com]

это странно, кстати. Я тоже не ем мяса, а так же и многих других общеупотребимых (и считающихся вкусными) продуктов. Зато пью зеленый чай (традиционно почему-то считающийся невкусным). И не припомню, пожалуй, ни разу, чтобы кто-то раздражался по этому поводу...нет, честное слово, не припомню. Так что здесь мне, похоже, просто повезло, что данная тема мне незнакома.

Что касается причин, по которым женщины не хотят иметь детей, то, мне кажется, они совершенно неважны - по крайней мере для незнакомых людей, выражающих свое драгоценное мнение. Мне почему-то всегда удобнее верить на слово человеку, когда он говорит, что не хочет делать того-то и того-то потому что - а не искать задних смыслов и подсознательных страхов в его решении. У негодующих тоже легко просматривается схожесть реакций в случаях, когда решение продуманное и осознанное, и когда оно продиктовано эпатажем или чем-то другим - им, в общем-то, это как-то без разницы. Их сам результат возмущает, как правило - и вот это как раз мне и удивительно.

[lapa-tigra.livejournal.com]

Так понравился ваш ответ, что пошел изучать ваш журнал.

Чтоб никого не запутать!

[lapa-tigra.livejournal.com]

Последнее сообщение я ТУШКЕ писал.

m_elle

[lapa-tigra.livejournal.com]

По поводу еды. Так вы в России не живете.

[m-elle.livejournal.com]

конечно. Но мне кажется, что Ваша установка ближе к следующей - "в принципе, я не люблю детей, но вполне допускаю шанс, что жизнь сложится так, что они когда-нибудь заведутся, и я ничего от этого не потеряю" - только с другим знаком. А позиция "я не выношу детей и не желаю иметь своих" соответствует, скорее, позиции - "я обожаю детей, и они у меня непременно будут, иначе это станет трагедией всей моей жизни".