Господа либертарианцы!

[m_elle]

задолбавшись читать три параллельных треда, ветвящихся, и ответвляющихся, где уже невозможно ни найти, кто и что ответил нового, ни ответить десятку оппонентов так, чтобы не повторить уже трижды сказанное в других местах того же треда - я забросила это пустое занятие. Знаете, что я могу сказать по этому поводу? Вот эти вот ваши попытки на пустом и ровном месте объяснить выхваченные из контекста частные моменты устройства системы - будь то экономические положения, или политическое устройство, или что-то другое - людям, у которых отсутствует элементарное понимание морально-этического базиса этой системы, которые искренне полагают, что люди по своей природе глупы, злы, жадны, преступны, и "change their minds about all sorts of thnigs" без того, чтобы их договоры были подписаны десятком надзирателей, и заверены гербовой печатью - вот эти вот мелкие разъяснения каждой строчки вашей позиции - это абсолютно бесполезная трата времени, поймите. Без того, чтобы они прочитали, подумали, и разобрались в основных положениях, в базисе этой системы - ничего не выйдет. Вы можете помочь этому слегка, обозначив основные положения либертарианства, желательно простыми нераспространенными предложениями, как для тупых. Это, несомненно, несколько помогло бы делу, поскольку сослаться на непонимаение элементарно, как для детей, изложеных вещей, им было бы затруднительно. Но основную проблему понимания вы разрешить все равно не сможете никак - вот именно это, непонятно где подцепленное, ощущение человеческого мудачества, и необходимости наблюдающего сверху всевидящего глаза, следящего, чтоб никто не воровал в гостях серебрянные ложки, и нависающей сверху же карающей длани. А иначе, считают они, будут воровать. Не будут помогать. Будут отстреливать. Не смогут между собой разобраться, если сверху никто не проследит. Экономические законы не работают, а человеческой этики не существует. Господа - вы, вообще-то, с кем разговариваете, а?

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Строго говоря, мы тоже такие умные не от рождения, а в свою очередь постепенно у кого-то узнавали...

[m-elle.livejournal.com]

ну это тоже, конечно же, правда...но для того, чтобы быть способным узнавать что-то новое и обучаться, нужно уметь критично относиться ко внешнему миру, думать своей головой, и делать свои выводы. А так же - и просто воспринимать новые идеи, и не костенеть мозгОй, так сказать:)

[kitsele.livejournal.com]

A u vas jetot nik prosto tak ili vy na samom dele birdwatcher?

[birdwatcher.livejournal.com]

Справки у меня нет, а так -- на самом деле.

[starshoi.livejournal.com]

Не читайте перед обедом газет. Предположим, все, что ты предлагаешь, сделано. Аккуратно изложено, как для детей. Все принципы, морально-этический базис. Работают экономические законы, человеческая этика существует. Дальше что? Только не упрекай меня в непонимании принципов либертарианства. Просто я не считаю что мужик Белинского и Гоголя с базара понесет. Несмотря на то, что я верю в природу человека, люблю справедливо устроенное общество и хочу навеять человечеству сон золотой. Далеко не все поступают и рассуждают описанным тобой выше образом потому, что они ничего не понимают.

[natsi.livejournal.com]

Я в человечесую природу очень верю. Природа у него, надо сказать, довольно подлая.

[starshoi.livejournal.com]

Да-да, особенно у некоторых.

[m-elle.livejournal.com]

я не поняла твоего вопроса. В каком смысле - "дальше что"?

[bbb.livejournal.com]

Проблема осложняется тем, что не существует никакого "единого фронта" либертарианцев. Например, я не согласен с целым рядом высказываний Вадима Антонова, а именно он в данном случае стал выглядеть как говорящий как бы от имени всех либертарианцев "у целом" (невольно, конечно, просто так уж получилось). Плюс, возможно, несколько агрессивный тон - тоже не великая подмога делу :)))

[m-elle.livejournal.com]

да дело-то, в общем, не столько в едином фронте (я более чем уверена, что с Вы с Вадимом Антоновым замечательно договорились бы по всем спорным вопросам сами по себе, вне треда на тысячу комментов) - а именно в непонимании изначальных вещей вашими оппонентами. Непонимании, и нежелании понять, если угодно. А так же - в другом, отличном от вашего с ним, морально-этическом базисе.

[starshoi.livejournal.com]

Проблема осложняется тем, что не существует никакого "единого фронта" либертарианцев


Вот так всегда, нет чтоб договориться. А вместо этого растаскивают хорошую идею на кусочки и нет в жизни счастья. Мда, если уж даже среди либертарианцев согласья нет, то где ж оно есть? Ведь они должны уметь разумно договариваться. Или опять народ неправильный. Беда нам с этим народом, тупой и мудаковатый, счастья своего не понимает :-)

[yucca.livejournal.com]

Человеческая этика, может, и есть, да только недавно у меня украли кредитную карточку и получили по ней 700 долларов, а в прошлом году меня надули ландскейперы.

[piggy-toy.livejournal.com]

простите, не смогла сдержаться. звучит, словно вы заявляете, сколько для вас стоит этика.

[averros.livejournal.com]

... и чем Вам помогла полиция?

[lapa-tigra.livejournal.com]

Нихрена не понял, так как не читал начала дискуссии. НО написали вы душевно. "Но основную проблему понимания вы разрешить все равно не сможете никак - вот именно это, непонятно где подцепленное, ощущение человеческого мудачества...", - суперфраза. Вот за то и люблю русский и могучий, что на нем сказать можно.

Единственное, что понял из поста, что есть мудаки, которые воспитаны в определенной среде и не только не хотят думать, но еще и смотрят на ближнего своего как на врага. И что как бы не тужились некоторые товарищи, но нифига у них не получится, пока вот эти мудаки будут продолжать так думать.

Если все правильно написал, то согласен с вашей мыслью. Только мне кажется, что мудаков можно оставить мудакам, а самим продолжать радоваться жизни.

[averros.livejournal.com]

В моей ленте есть ссылки на всю могучую дискуссию.

Дык мы и радуемся :) Просто карася полезно иногда попинать, чтобы не дремал.

[bt-00.livejournal.com]

И правда, объяснил бы кто-нибудь внятно, что ли?

Я с легкостью меняю свои убеждения, если меня УБЕДИТЬ.

На сегодняшний день все аргументы, которые у меня есть, говорят о том, что нам необходима сильная централизованная власть, способная быстро принимать решения и отвечать за их последствия. Или давайте предложим жить в мире и любви исламским экстремистам и посмотрим, что из этого получится?

[averros.livejournal.com]

Та самая централизованная власть создала и поддерживает исламских экстремистов.

Вы никогда не интересовались тем, чего именно те исламские экстремисты хотят? По их собственным словам, а не из пропаганды в западных СМИ?

[countrclockwise.livejournal.com]

"люди по своей природе глупы, злы, жадны, преступны" - а так и есть.
И что? Надзирательно-принудительная система этого не изменит и никого ни от чего не защитит.

[dyak.livejournal.com]

Марксисты ровно теми же словами сетуют на невосприимчивость аудитории.

[m-elle.livejournal.com]

у марксистов с экономической моделью все плохо

[abys.livejournal.com]

Мне повезло, не видел тредов:)

Но Ваш посыл мне непонятен. Все-таки отличие либертарианцев от левых не в какой-то особой вере в моральные качества людей. Тот же социализм и коммунизм подразумевает идеальность человека (в некоей системе моральных ценностей). А либертарианцы вообщем-то утверждают не то, что человек сам по себе очень хорош и идеален, а что надстройка-государство хуже.
А ложечки, увы, воруют. Где-то мало, где-то неприлично много.

[m-elle.livejournal.com]

Вы меня просто не очень поняли. Мой посыл (вернее, только один его параграф) был не в идеальности человека, а в том, что он таков, каков он есть, и карающая длань мало помогает что-то изменить в его природе - зато вредит изрядно. Собственно, это практически то, что Вы и сказали.

[anyalev.livejournal.com]

Знаешь, я бы с тобой согласилась, кабы окружающий мир не убедил меня в обратном. Большинство людей круглые идиоты, и все эти дискуссии лишние тому подтверждение. Либеритарианство прекасная идея, мне самой жуткой нравится, но она обречена на провал, потому что она людей идеализирует, а люди на самом деле такие, как ты описала.

[averros.livejournal.com]

Дело в том, что эта идея (натуральных прав и, следовательно, либертарианства) не так нова, как кажется, люди так тысячи лет жили вполне успешно и относительно мирно (если не считать периодических религиозных разборок и внутрисемейных монархических конфликтов).

Это демократическая религия - нова, и за свои несчастные 250 лет существования она уже убила сотни миллионов.