m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
"...а ведь россиян туда нельзя пускать", прокомментировал эту картинку мой хороший московский приятель. "Они будут кофе пить нахаляву."

Я поразилась. Этот момент мне совершенно не приходил в голову - в любой маленькой гавайской деревеньке постоянно попадаются вручную сколоченные прилавки, или столики, с кофе, цветами, фруктами и самодельными сладостями - и там же стоит коробка, куда предлагается положить доллар, а вокруг, понятно, никого нет. То же относится и к автостоянкам, расположенным на частной земле рядом с каким-нибудь водопадом, или красивой тропинкой с видами - никаких вам автоматов с талончиками и счетчиков - на столбе просто приколочена коробка для денег. И туристы, естественно, дисциплинированно суют туда доллары, и ни у кого, по-моему, даже и мысли такой не возникает, проигнорировать эту нехитрую процедуру. Россияне - они что, особенные?

Ну как же, отвечал мне приятель, это ментальность бедняков. Голодно живут, и уже давно. Семьдесят лет советской власти, когда активно прививалось понимание общественной, то есть, фактически, ничьей собственности, и, одновременно, невозможно было что-либо купить, проще спиздить. А потом - еще двадцать лет пост-советского полуголодного периода, когда народ элементарно боролся за выживание, любыми методами. До сих пор, чуть отъедешь от Москвы да Петербурга - средний уровень жизни приближается к черте бедности.

Ну хорошо, допустим - но жители Москвы-Петербурга, и других крупных городов, могущие себе позволить прогуляться на Гаваи, у них-то, по идее, психологии бедняков уже быть не должно, хотя бы на уровне двух долларов в коробочку небогатому гавайскому крестьянину? "Да нет", отвечают мне, "тут, скорее всего, сработают рассуждения схожего характера - типа я заплатил кучу денег за эту поездку, так что оплатил тем самым и эту чашку кофе, что выпью сейчас на халяву. Должен же я как-то морально окупить мои траты? - вроде того".

Честно говоря, я несколько обалдела от этого разговора. Статистически обоснованно возразить мне было нечего, поскольку единственным соотечественником, встреченным нами на Мауи, был молодой преуспевающий художник, сделавший себе имя на талантливой компиляции творчества Дали, Магрита, Эшера и Йерки, держащий собственную картинную галерею в Лахайне; а русской речи на острове нами не было услышано вообще ни разу. С другой стороны, совершенно понятно, что устраивать ЖЖ-опрос по этому поводу бессмысленно - выборка уж больно нерепрезентативная. Однако интересно все же было бы услышать ваши мнения на эту тему; как вы считаете, это правда, и среднего россиянина доверчивостью не возьмешь?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2005-05-31 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] anastasia-r.livejournal.com
По-моему - истинная правда. Очень хорошо сформулирован ход мысли большинства соотечественников.

Date: 2005-05-31 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
простите, Вы в России живёте?
если да, то могу я полюбопытствовать: лично Вы как с этим долларом-то?

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gotfried.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastasia-r.livejournal.com - Date: 2005-05-31 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a00.livejournal.com - Date: 2005-06-03 06:16 am (UTC) - Expand

РЛО

Date: 2005-05-31 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] switch-on.livejournal.com
разве на этот вопрос есть ответ?

Date: 2005-05-31 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] shpindel.livejournal.com
думаю, что да. Приятель прав. Это уже где-то в подсознании сидит..

Re:

Date: 2005-05-31 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
простите, Вы в России живёте?
если да, то могу я полюбопытствовать: лично Вы как с этим долларом-то?

(no subject)

From: [identity profile] shpindel.livejournal.com - Date: 2005-05-31 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-31 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
когда я работала проводником общего вагона пассажриского поезда Москва - Караганда, мне в какой-то момент стало смертельно лень возиться с чайной мелочью. и я поставила на пистопочек возле титана тарелку для денег. объявила по вагону, чтобы сами клали, сами сдачу брали. только бумажки рублёвые выгребала оттуда. так вот, выручка сразу выросла в 1.5 - 2 раза.

Date: 2005-05-31 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] gotfried.livejournal.com
это потому что брать грязные медяки из кучки противно. и тебе платили, а брали или нет - по условию первого вопроса не имеет значения :)

Date: 2005-05-31 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
По-моему, очень усредненный вопрос. Кто-то заплатит, кто-то нет. Гавайскому крестьянину, пожалуй, заплатят с большей вероятностью, чем в магазине - в том же Дюссельдорфе вот, скажем, стоят в пяти метрах от магазина корзинки с одноевровым товаром - чтобы его купить, нужно его взять из корзинки, пройти в магазин, найти там кассу, отстоять очередь и заплатить наконец евро. Вот тут, пожалуй, российские граждане могут и украсть что-нибудь - в последнее время считается, что воровать в магазинах и кафе - это такой спорт и доблесть, я даже в ЖЖ видела несколько рассуждений на эту тему.

...Кстати, вдоль российских автотрасс в маленьких деревнях точно так же выставлены овощи в ведерках, крынки с молоком, фрукты... Продавец где-то есть, но зачастую его надо минут пять звать, чтобы дать ему денег.

Date: 2005-05-31 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ага, это правда насчет российских автотрасс - но там хотя бы понятно по умолчанию, что деньги нужно отдавать в руки продавцу, так что неясно, где этот самый продавец находится в настоящую минуту...может его просто за кустами не видать. А тут как раз упор на то, чтобы деньги сами клали, никакого продавца и близко даже нету. Вообще никого вокруг.

(no subject)

From: [identity profile] lidia.livejournal.com - Date: 2005-06-01 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-06-01 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-31 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] pycalka.livejournal.com
Абсолютно.
А некоторые и коробку "приватизируют".

Date: 2005-05-31 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
простите, Вы в России живёте?
если да, то могу я полюбопытствовать: лично Вы как с этим долларом-то?

Date: 2005-05-31 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Поставь подобную корзину здесь у нас - уверена, соотношения прибывших долларов и убывших стаканчиков сильно разойдется.
То есть через час не будет вообще ничего. И корзинку унесут.

Date: 2005-05-31 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
простите, Вы в России живёте?
если да, то могу я полюбопытствовать: лично Вы как с этим долларом-то?

да, я зануда

Date: 2005-05-31 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
Миш, и тот же вопрос к твоему московскому знакомцу: а как бы лично он распорядился бы долларом?

Re: да, я зануда

Date: 2005-05-31 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я там тебе выше ответила.

Date: 2005-05-31 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] kirguduev.livejournal.com
(Пожимая плечами): дикий человек, дитя гор.

За большинство россиян ничего не скажу, - но для меня, - равно как и для любого из моих друзей и вообще людей, входящих в мой регулярный круг общения, - не заплатить было бы дико. Это ж как нужно себя не уважать-то...

Date: 2005-05-31 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Отож. Результаты деятельности русского человека, вырвавшегося на просторы гражданского общества, непредсказуемы. Что запомнилось из недавнего:

Случай 1: http://www.livejournal.com/users/hectop/117800.html

Случай 2:

Date: 2005-05-31 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] tercia.livejournal.com
без статистики этот вопрос рассматривать - только флейм раздувать.
вот из сегодняшней ленты:
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1396821.html

Date: 2005-05-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
кроме статистики, сами по себе мнения - тоже интересный показатель

Date: 2005-05-31 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] rem-lj.livejournal.com
нету в природе такого объекта: "средний россиянин"
это как идеальный газ
кто-то выпьет нахаляву кофейку, хмыкнет: "вот дураки" и дальше пойдёт
а кто-то оставит этот доллар
возможен компромисс: попить кофе вдвоем, а доллар оставить один
филантроп оставит десяткуЮ на бедность
для перфекционистов другой выход: можно вообще унести с собой всю выручку, кофейник и столик в придачу
среди 150 млн россиян наврняка найдется место каждому из вариантов поведения

Date: 2005-06-01 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
конечно же нету, а обобщать - нехорошо. Классик, наверное, тоже не поголовно всех россиян имел в виду, когда говорил, что "воруют".

Date: 2005-05-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Насчет "ментальность бедняков" - теория слабовата, хотя бы потому, что россияне - не самая бедная нация, даже с учетом советских лет (а знаменитое "воруют" было, как мы помним, задолго до).

Date: 2005-06-01 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну так это ведь не исключает наличия ментальности бедняков у других (более, или таких же бедных) наций? Просто человек говорил о наиболее знакомом для него предмете, наверное.

Date: 2005-05-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
по ситуации, по ситуации. если есть возможность не заплатить и не быть пойманным --- многие её используют, не только русские. я сам халяву очень люблю, но если вот так ящичек будет стоять положу денег, ибо уж слишком доверчивые люди, нельзя таких обманывать. они обычно и тарифы ставят божеские, учитывая, что экономят на кассовом персонале.

Date: 2005-05-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
Лента определенно озабочена этой темой сегодня: http://www.livejournal.com/users/krusenstern/268853.html
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ага, я видела у Бози ссылку, но она не открывается. Говорят - "нет такого материала":) Нет таких зверей, как мы спим (с)

Date: 2005-05-31 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У тех россиян, которые попадают на Гавайи, уже ментальность не бедняков, а нуворишей. Они еще, небось, лишний доллар положат, чтобы выпендриться.

Date: 2005-06-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вот мне тоже казалось, что у приехавших в отпуск на Гаваи их России, ментальности бедняков взяться неоткуда. Но вот тут говорят - она на несколько поколений вперед передается.

(no subject)

From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com - Date: 2005-06-08 03:22 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] gpf.livejournal.com
Ну ты аще, я даже прокомментировать с утра не поленюсь. "Психология бедняков" - она в голове, а не в кошельке находится. Содержимое головы меняется куда медленее чем содержимое кошелька.

70 лет совка - мелочи. Босяками русские были много дольше в большинстве своем. 3-4 поколения нормальной жизни нужно чтоб более-менее изжить разруху в головах (ну, или еще вот говорят 40 лет в пустыне помогает, особенно если при этом овсянка с неба сыпется и моря расступаются).

помедитируй над этим, например (http://oper.ru/news/read.php?t=1051600494), может очевидно станет.

Date: 2005-06-01 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
медитировать над текстом, написанным мелким белым по черному, я не стану, а вот почему, с твоей точки зрения, русские были босяками много дольше? Россия до 1914 года была довольно-таки развитой и богатой страной, нет?

(no subject)

From: [identity profile] gpf.livejournal.com - Date: 2005-06-01 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-31 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Преуспевающий художник - не этот?

Date: 2005-05-31 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
он самый. Красивые картинки рисует, на самом деле.

Date: 2005-05-31 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com
Я вам не скажу за этот доллар,
но, помню, ездили мы в Испанию с группой российских туристов. Группа была великолепная. Не то что про Гойю - про грааль знали. И доллар, думаю, такие бы положили. Вот, правда, когда в Кордове в музейном саду усыпанное плодами апельсиновое дерево увидели, ох что было. Через несколько минут дерево лишилось плодов своих декоративных на высоту человеческого роста с небольшим прыжком и вытянутой вверх руки. Я уже, кажется, сказала, что деревце было для красоты, а посему вкусовые качества апельсинов оставляли желать. Да кто ж на это смотрит.

Date: 2005-06-01 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вот тоже, кстати, довольно странное поведение, не правда ли?

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-06-01 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-06-01 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-06-01 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-06-01 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2005-06-06 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-01 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/krusenstern/268853.html

Date: 2005-06-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Мои друзья, живущие в Сиетле, повезли как-то своих московских гостей в Olympic National Park. Пользование парком стоит десятку, на некоторых въездах сидят люди и собирают деньгу, а на некоторых никого нет, стоят автоматы продающие талончики. Они проехали в месте где никого не было, мои друзья заплатили десятку автомату. Их московская гостья была поражена идиотизмом американцев. Тех, кто ставит автоматы и особенно тех, кто платит. Ведь шанс что поймают крайне невелик. Люди эти совсем не пролетариат, скорее, как говорили в Союзе - техническая интеллигенция, и очень хорошо обеспеченная.

Я совершенно не хочу сказать что это типично для россиян, среди американцев наверняка полно таких, которые не платят, просто изумления такого у них автоматы наверное не вызывают. А ещё у меня был начальник-американец, который, если случайно бил чужую машину на стоянке, непременно оставлял свои координаты. Интересно насколько это типично в разных обществах.

Date: 2005-06-02 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну я не знаю, по-моему это совершенно на поверхности лежит - оставлять координаты, если чужую машину задел. Любой нормальный человек так поступит, кажется.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2005-06-02 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2005-06-02 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-03 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] a00.livejournal.com
Да бред все это. Кто вообще такие "Россияне"? Я например не знаю ни одного кто зажал бы этот несчастный доллар. Может быть алкаш из соседнего подъезда поступил бы иначе, но с таковыми я не разговариваю и слабо представляю их пьющими май-тай вместо водки на Гаваях.

Date: 2005-06-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так и я не знаю; и, предполагаю, что никто из отметившихся в этом треде - в близких знакомых таковых не имеет. Потому я и говорю, что для полноценной статистики ЖЖ - слишком уж нерепрезентативная выборка. Все-таки "средний россиянин" (даже и не алкаш, а так, общая выжимка из лоу-лоу-миддл-класса) тут с нами не разговаривает, согласись.

Date: 2005-06-08 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Это не ментальность бедняков, а ментальность жлобов. Поскольку в современной России успех приносит именно хватательная стратегия, то вероятно, что и на Гавайях окажутся именно жлобы. Совестливый и скромный человек, скорее всего, не будет иметь случая проявить там свою порядочность.

Date: 2005-06-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ole-lukoe.livejournal.com
не, глупости, по-моему. вот в москве, например, немало трамвайных линий, на которых контролёров нет, но большинство пассажиров, россияне среднее некуда, билетики пробивает, даже если ехать пару остановок.

Date: 2005-06-13 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вот и мне тоже это странно. А вон там выше про ментальность жлобов пишут почему-то.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Mar. 4th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios