Навеянное.
Aug. 9th, 2004 01:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elleвот, есть два семейства. В обоих у мужчины есть дочь от первого брака, которая живет с ним и его новой женой, и есть еще общие дети - но они к делу, по-моему, не относятся. В одном случае приемная мать на девочку надышаться не может - все ей, все для нее, ее решающий голос в доме, и нет ей ни в чем отказа. Она и солнце и луна, и смысл жизни, и свет в окошке. В другой семье мачеха приемную дочку надух не переносит. Ревнует похожую на первую жену девочку к мужу, устраивает ему скандалы, сама ей практически не занимается, и с трудом в свое время согласилась на то, чтобы та жила с отцом в новой семье.
К чему я это все рассказываю? А вот - обе эти девочки с проблемами. Плохо успевают в школе, конфликтны, отстают в развитии от сверстников (неболезненно, но заметно), мало друзей. Вы скажете - ну да, обе растут без матери, с неродным человеком, в приемных семьях...
Но ведь ситуации в семействах абсолютно разные. Казалось бы, дети не должны быть одинаково проблемными - однако, излишнее баловство в одном случае, и недостаточный объем внимания в другом - дают совершенно одинаковый результат.
Да что говорить, я знаю достаточно и совершенно благополучных семей, в которых выросли наредкость проблемные, абсолютно неприспособленные к жизни в обществе, дети, а пораженные родители бьют себя в грудь, вопрошая - почему и когда, как же так вышло, а главное - за что? И знаю детей из семей с крайне неблагополучным психологическим климатом, выросших нормальными людьми - уравновешенными, спокойными, рассудительными - вполне устроенных в жизни.
В этом загадочном явлении я вижу только лишнее подтверждение давнему своему тезису, что абсолютно безразлично, как именно воспитывать ребенка - вырастет в любом случае то, что там на роду написано вырасти. Чуть вправо, чуть влево - можно что-то откорректировать здоровым невмешательством, пожалуй. Ну а в остальном...
К чему я это все рассказываю? А вот - обе эти девочки с проблемами. Плохо успевают в школе, конфликтны, отстают в развитии от сверстников (неболезненно, но заметно), мало друзей. Вы скажете - ну да, обе растут без матери, с неродным человеком, в приемных семьях...
Но ведь ситуации в семействах абсолютно разные. Казалось бы, дети не должны быть одинаково проблемными - однако, излишнее баловство в одном случае, и недостаточный объем внимания в другом - дают совершенно одинаковый результат.
Да что говорить, я знаю достаточно и совершенно благополучных семей, в которых выросли наредкость проблемные, абсолютно неприспособленные к жизни в обществе, дети, а пораженные родители бьют себя в грудь, вопрошая - почему и когда, как же так вышло, а главное - за что? И знаю детей из семей с крайне неблагополучным психологическим климатом, выросших нормальными людьми - уравновешенными, спокойными, рассудительными - вполне устроенных в жизни.
В этом загадочном явлении я вижу только лишнее подтверждение давнему своему тезису, что абсолютно безразлично, как именно воспитывать ребенка - вырастет в любом случае то, что там на роду написано вырасти. Чуть вправо, чуть влево - можно что-то откорректировать здоровым невмешательством, пожалуй. Ну а в остальном...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-09 01:32 am (UTC)(лат)
no subject
Date: 2004-08-09 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 01:47 am (UTC)Ну это мой зелёный взгляд из книжек и из опыта моего воспитания родителями. А вот у более опытных в жизненом плане людей (имеющих детей и внуков), мнение такое же как Вы сказали. Мне это поначалу казалось удивительно, но видимо так и есть - с опытом не поспоришь.
Но Вы ведь согласны, что нездоровым вмешательством можно навредить?
Что значит одинаково проблемны, то есть одинаковые симптомы, а причины внутренние наверное разные?
А может быть так, что наследственно девочка (из неблагоприятной обстановки) была бы вполне нормальна, если бы не это нездоровое вмешательство?
А у той что из благоприятной обстановки (если не осталось каких-то заноз от предыдущих конфликтов), может действительно наследственно что-то проявилось.
no subject
Date: 2004-08-09 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 01:55 am (UTC)Не знаю, может конечно я это очень грубо представила.
no subject
Date: 2004-08-09 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 02:32 am (UTC)Я почему-то подумала, что Вы психолог - и это какие-то конкретные Ваши случаи. Просто всё что касается воспитания мне всегда очень интересно.
no subject
Date: 2004-08-09 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 03:18 am (UTC)Мне психология, как я её представляю, скорее медицину напоминает - медицина ведь тоже не наука (биология-наука). Врачи могут быть талантливыми или нет.
no subject
Date: 2004-08-09 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 08:19 am (UTC)С чем пожалуй соглашусь - явные попытки воспитания обычно имеют малый или даже противоположный эффект (за исключением случаев явного подавления). Важно, что ребенок видит вокруг себя каждый день, как общаются родители, как они поступают в житейских ситуациях. Ребенок видит очень много. У меня уже есть опыт старшего сына и да и дочь растет по похожим законам. То есть, генезис черт характера могу проследить достаточно четко.
no subject
Date: 2004-08-09 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 04:48 pm (UTC)На самом деле медицина - куда как более точная наука, чем психология. На Западе, по крайней мере, где давно уже медицина есть большой бизнес, и от умения правильно оценивать эффективность и стоимость методов лечения и диагностики прямо зависят доходы госпиталей и страховых компаний.
Offttopic
Date: 2004-08-09 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-09 06:02 pm (UTC)Re: Offttopic
Date: 2004-08-09 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 12:04 am (UTC)Лично знаю случаи ошибок и не глубокого понимание проблем врачами и положительные примеры контактов с психологами и двумя "шаманами" :)(кстати, гораздо >50%).
Вот и всё, а у кого-то другой опыт - пожалуйста. И нисколько не умоляю значение современной медицины.
no subject
Date: 2004-08-10 02:18 am (UTC)(Аргумент о зомби - представьие себе существо, не имеющее сознания, но внешне неотличимое от человека, и ведущее себя точно так же... может вести разговоры, реагировать на окружающее, итп. В чём, спрашивается, функция сознания? И есть ли оно вообще, или это просто иллюзия?)
no subject
Date: 2004-08-10 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 05:09 am (UTC)Но, с другой стороны, мне все же кажется, что сильный стресс (развод родителей, переезд) влияют и как-бы вызывают определенную защитную реакцию психики. То есть, что далеко не все предопределено генетикой.
no subject
Date: 2004-08-10 06:06 am (UTC)Может сейчас идёт время накопления фактов в этой области и их корреляции с данными других наук. Почему нет? Пройдёт время и выдадут нечто вполне обоснованное.
А так и у физиков с математиками нет консенсуса на предмет существования ,например, монополя...
Плохо когда консенсус есть, а предмет всё-равно не познан объективно. Такой дисциплине незачем развиваться, это уже ближе к религии и шаманству.
К "Аргументу о зомби": не поняла откуда уверенность (если мы не знаем, что есть сознание и где проходят его границы), что существо без него будет способно вести себя "точно так же..."? И что значит тогда это "точно так же..." ?
no subject
Date: 2004-08-10 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-10 10:58 am (UTC)Re: Offttopic
Date: 2004-08-11 12:55 am (UTC)