m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
размышляет [livejournal.com profile] elcour. Навел, как водится, на мысли.

Безусловно, двойные стандарты для "своих" и "чужих" существуют; и я, извините, и вовсе не поверю, если кто станет утверждать, что он не делает никакой разницы между своими и чужими, оценивая их поступки. Не всегда, кстати, в пользу своих - чужим прощается в среднем больше. Здесь другое - своих защищаешь от внешнего мира в любом случае, даже если тет-а-тет им говоришь все, что о них в данном случае думаешь - а думаешь ты о них скверно. И никакой, абсолютно, непоследовательности я здесь не вижу - вполне логичная и последовательная позиция, по-моему. Я бы даже сказала - достойная позиция. Уж на что ЖЖ хлипкая отношенческая модель - но даже и здесь прослеживается тот же формат - разная реакция на, допустим, записи своих реальных знакомых - даже не особо близких, или не слишком тебе симпатичных - и остальных. Реального знакомого не пойдешь заедать в ответ на дурацкий постинг, а усмехнешься в усы, и промотаешь ленту вниз; а будь на его месте кто незнакомый? Да, согласна - там уже все будет происходить в зависимости от близости темы, от симпатии/антипатии к конкретному персонажу, от многих других вещей - но - в первом случае вариант наезда даже не примется, скорее всего, к рассмотрению - это "свой". Не замечали?

Небольшое уточненьце:

Date: 2004-07-20 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Тройной стандарт:
Я
СВОИ
чужие

Date: 2004-07-20 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
А у вас Я не входит в СВОИ? :)

Date: 2004-07-20 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Обычно видна разница.
И не только у меня. :)

Date: 2004-07-20 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] lidia.livejournal.com
Ну, просто, скажем, у меня еще и свои на подвиды делятся - и вот в том подвиде, который "я", есть еще один человек, которому можно - и с которого спрашивается:) - ровно столько же и так же.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 02:57 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
А изредка встречается и деление на "Я и Чужие".

Date: 2004-07-20 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это не от хорошей жизни:(

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:02 am (UTC) - Expand

Re: Небольшое уточненьце:

Date: 2004-07-20 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
нууу..."я" как правило вхожу в "свои":) Впрочем - у меня все устроено похоже на то, что [livejournal.com profile] elcour описал - я скорее даже буду защищать своих, чем защищаться сама.

Date: 2004-07-20 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Ну вот видишь, "я" все же отделено.
Просто у кого-то в сторону жертвенности (в особенно запущенных случаях с очень низкой самооценкой "я" может быть вообще незначительным, и стоять на последнем месте), а у кого-то - в сторону эгоцентризма.

Любопытна также расстановка приоритетов: порой совсем чужие удостаиваются большей любезности, чем свои, например.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-20 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] handi.livejournal.com - Date: 2004-07-21 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-21 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: Небольшое уточненьце:

Date: 2004-07-20 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
А тебе не требуется защищатьть себя. Не могу представить себе поста который бы тебя задел. Лично, я имею в виду.

Date: 2004-07-20 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] sashkina.livejournal.com
все правильно, и так спокойней. а вот есть у меня знакомый, которого я же в жж и привела, и вот он как раз не следует этим двойным стандартам, и спорит, и что-то там доказывает, и еще мои комменты пытается фильтровать. так другого я бы уже давно выкинула из френдов и забыла, а тут нет, все же знакомый.

Date: 2004-07-20 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в одну сторону это работает плохо:) И недолго.

Date: 2004-07-20 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] sashkina.livejournal.com
да! может выкинуть нафиг? :)

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashkina.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 03:10 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-20 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] anastasia-r.livejournal.com
Для меня такие двойные стандарты - штука не просто нормальная, а прямо-таки драгоценная. Беречь своих - что может быть правильней.

Date: 2004-07-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
а при раздвоение личности куда попадают остальные "Я"? (:)) )

Date: 2004-07-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Вот, я все ждал, когда серьезные разговоры начнутся. Мне бы со своими "Я" разобраться, одно хочет одного, другое другого (или другую?). Эгоцентризм чистой воды. В сочетании с плюрализмом.

А по сути двойные стандарты неизбежны, зло - не двойной стандарт, а отрицание его существования для себя самого. А некоторый внутренний душевный разлад - это то, что нас делает людьми (это какое-то второе Я вмешалось, это не я, я больше не буду :-)

Date: 2004-07-20 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
гм...что же тогда "делает людьми" меня, не обладающую некоторым душевным разладом? или не делает, и вправду:)

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-20 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
А это зависит от того, в каком конкретно сейчас состоянии раздвоенная личность. Хотя действительно раздвоенная личность обычно в одном месте находится. В психушке. Остальные как-то со свомим вторыми "Я" договариваются.

Согласен!

Date: 2004-07-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
не поверю, если кто станет утверждать, что он не делает никакой разницы между своими и чужими, оценивая их поступки
Люди, которые не делают разницы между своими и чужими, есть - но их, число, по счастью, ничтожно мало, и они не станут этого утверждать, так что верить и впрямь не надо.

Своих действительно защищаешь от внешнего мира, но у разных людей есть разные наборы норм, регулирующие пороги - пределы допустимого при такой защите.
Я тоже не вижу здесь никакой непоследовательности.

Как кто-то выше написал, "зло - не двойной стандарт, а отрицание его существования для себя самого".

Re: Согласен!

Date: 2004-07-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в чем же Вы тогда видите непоследовательность?

Re: Согласен!

Date: 2004-07-21 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
В защите своих от внешнего мира вопреки собственному набору норм, регулирующих предел защиты - и только если при этом не изменяешь сам набор норм, а сохраняешь и несёшь дальше.
Если делаешь это для своих, но не для себя, при этом полагая, что делаешь именно в силу их свойкости (своести?).

Мишель, а не перейти ли нам с Вами на "ты"? Мы же в конечном итоге не поженились.

Re: Согласен!

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-22 01:09 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-22 03:58 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-22 04:12 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-22 07:46 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-22 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-23 03:02 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-26 12:33 am (UTC) - Expand

Re: Согласен!

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-26 03:57 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alovert.livejournal.com
Есессно...тривиальная психология...)

Date: 2004-07-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
видимо, не для всех?:)

Date: 2004-07-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Да для всех, господь с тобой, Мишель. Просто некоторые не задумываются. Или ты охвачена миссией просвещения заблудших масс?

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-20 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-21 02:57 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-21 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] gotfried.livejournal.com
Мишк, давай я сделаю предположение из вот этого твоего: если кто станет утверждать, что он не делает никакой разницы между своими и чужими, оценивая их поступки. Имхо, _оценка_ поступков примерно одинакова. Различается реакция на эти поступки.

Date: 2004-07-21 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] e-coli.livejournal.com
Да ты совсем и не двойной стандарт описываешь.
Page generated Mar. 5th, 2026 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios