дорогие малограмотные гомофобы! Вернее, те из них, которые считают себя настолько продвинутыми, что вместо истерического вопля "мочи пидаров!", с важным видом пытаются объяснить свои страхи за сохранность ануса тезисами вроде "гомосексуалы - это тупиковая ветвь эволюции, потому что в самой природе гомосексуализма заложена физиологическая невозможность размножаться", или "если предположить что гомосексуализм это нечто заложенное на генетическом уровне, то, поскольку таковой генетический подвид не самовоспроизводится, он бы на сегодняшний день перестал существовать - выродился." И прочие длинные солидные выкладки, лишенные, правда, всякого здравого смысла. Можно я вынесу уже сюда из комментов для всех вас сразу, как именно обстоят дела с биологической точки зрения, а то по десятому разу объяснять каждому из вас по отдельности материал по биологии средней школы мне как-то слегка уже подзаебало.
Так вот. Гомосексуалы - вполне фертильны, как мужчины, так и женщины; большинство детей в гомосексуальных семьях - получились естественным путем, а не с помощью искусственного оплодотворения, и не усыновлены. Гомосексуалы могут (в смысле - имеют для этого все, что необходимо с физиологической точки зрения) иметь отношения с партнером противоположного пола, и делают именно это, для того чтобы завести ребенка. Следовательно, тезис, что геи не имеют физиологической возможности размножаться - неверен. Договорились?
Теперь пункт второй. Человек вполне может быть гетерозиготен по признаку гомосексуальности. То есть - гомосексуальность есть у него в генотипе, но в фенотипе неособенно проявляется, или не проявляется вовсе. В этом случае человек отлично может ощущать себя гетеросексуалом или би-, успешно размножаться (считается, что даже успешнее, чем полностью гетеросексуальный), но передавать при этом потомству рецессивный ген гомосексуальности. Законы Менделя может быть помните?
Пункт третий. Гомосексулизм среди животных и насекомых уже довольно давно изучен и доказано его наличие. При этом, количество гомосексуальных особей в длительное время наблюдаемых стаях/группах оставалось относительно постоянным на протяжении многих поколений. Чем, по-Вашему, это объясняется?; ведь животные - не люди, они неспособны "изменять своим принципам" ради заведения потомства? Но, очевидно же, что если мутация не исчезает в течении достаточно длительного времени, значит она благоприятная, не так ли? Так вот - существует этологическая теория, что гомосексуальные особи необходимы в стаях, чтобы помогать выращиванию потомства своим родственникам. Ведь для того, чтобы передать какой-либо свой ген следующим поколениям, вовсе не обязательно самому размножаться, достаточно помочь выжить своим близким родственникам, у которых практически тот же набор генов.
И, наконец, последнее. Количество гомосексуалов в человеческой популяции остается более или менее неизменным, и у мужчин эта неизменность составляет 4%. Около 13% мужчин более гомосексуальны, нежели гетеро. Нехилое количество, как по-вашему? Так вот - если бы гомосексуализм был болезнью, "тупиковой мутацией", и "несовместимым с воспроизводством отклонением от нормы", то эволюция давным давно бы позаботилась о его уничтожении (заметим, что каждая генетическая болезнь существуют только у незначительной части населения, в отличие от гомосексуализма). Следовательно, это "отклонение" природе "для чего-то нужно", чтобы вам было понятнее, дорогие гомофобы, строящие из себя больших специалистов по природной полезности. Для чего, и какая именно биологическая функция у этой генетической адаптации - вот это уже другой вопрос, и в качестве ответа на него существует несколько гипотез. Ну, и вот на этом самом интересном месте мы с вами и остановимся, любезные мои, безуспешно попытавшиеся опровергнуть мой тезис о несомненной связи гомофобии с легкой формой даунизма, чтобы такой избыток информации, не дай Бог, не заставил вас подумать о чем-либо дольше двух минут кряду. Чтоб потом еще оставались моральные силы на проведение у себя в журналах опроса на тему - "считаете ли вы однополые парады разнузданными, и если да - то какого хрена вы вообще туда поперлись?" С наилучшими пожеланиями,
Я.
Так вот. Гомосексуалы - вполне фертильны, как мужчины, так и женщины; большинство детей в гомосексуальных семьях - получились естественным путем, а не с помощью искусственного оплодотворения, и не усыновлены. Гомосексуалы могут (в смысле - имеют для этого все, что необходимо с физиологической точки зрения) иметь отношения с партнером противоположного пола, и делают именно это, для того чтобы завести ребенка. Следовательно, тезис, что геи не имеют физиологической возможности размножаться - неверен. Договорились?
Теперь пункт второй. Человек вполне может быть гетерозиготен по признаку гомосексуальности. То есть - гомосексуальность есть у него в генотипе, но в фенотипе неособенно проявляется, или не проявляется вовсе. В этом случае человек отлично может ощущать себя гетеросексуалом или би-, успешно размножаться (считается, что даже успешнее, чем полностью гетеросексуальный), но передавать при этом потомству рецессивный ген гомосексуальности. Законы Менделя может быть помните?
Пункт третий. Гомосексулизм среди животных и насекомых уже довольно давно изучен и доказано его наличие. При этом, количество гомосексуальных особей в длительное время наблюдаемых стаях/группах оставалось относительно постоянным на протяжении многих поколений. Чем, по-Вашему, это объясняется?; ведь животные - не люди, они неспособны "изменять своим принципам" ради заведения потомства? Но, очевидно же, что если мутация не исчезает в течении достаточно длительного времени, значит она благоприятная, не так ли? Так вот - существует этологическая теория, что гомосексуальные особи необходимы в стаях, чтобы помогать выращиванию потомства своим родственникам. Ведь для того, чтобы передать какой-либо свой ген следующим поколениям, вовсе не обязательно самому размножаться, достаточно помочь выжить своим близким родственникам, у которых практически тот же набор генов.
И, наконец, последнее. Количество гомосексуалов в человеческой популяции остается более или менее неизменным, и у мужчин эта неизменность составляет 4%. Около 13% мужчин более гомосексуальны, нежели гетеро. Нехилое количество, как по-вашему? Так вот - если бы гомосексуализм был болезнью, "тупиковой мутацией", и "несовместимым с воспроизводством отклонением от нормы", то эволюция давным давно бы позаботилась о его уничтожении (заметим, что каждая генетическая болезнь существуют только у незначительной части населения, в отличие от гомосексуализма). Следовательно, это "отклонение" природе "для чего-то нужно", чтобы вам было понятнее, дорогие гомофобы, строящие из себя больших специалистов по природной полезности. Для чего, и какая именно биологическая функция у этой генетической адаптации - вот это уже другой вопрос, и в качестве ответа на него существует несколько гипотез. Ну, и вот на этом самом интересном месте мы с вами и остановимся, любезные мои, безуспешно попытавшиеся опровергнуть мой тезис о несомненной связи гомофобии с легкой формой даунизма, чтобы такой избыток информации, не дай Бог, не заставил вас подумать о чем-либо дольше двух минут кряду. Чтоб потом еще оставались моральные силы на проведение у себя в журналах опроса на тему - "считаете ли вы однополые парады разнузданными, и если да - то какого хрена вы вообще туда поперлись?" С наилучшими пожеланиями,
Я.
no subject
no subject
Date: 2004-07-08 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 02:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
no subject
Date: 2004-07-08 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 02:39 am (UTC)(no subject)
From:no subject
угу, всё это с полным успехом относится и к некрофилам. и вообще - какого чёрта все носятся с этими педерастами, как с писаной торбой?
ДАЁШЬ ПАРАД ПЕДОФИЛОВ!
no subject
Date: 2004-07-08 02:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 02:30 am (UTC)Подозреваю, что стоит такому кащениту познакомиться с очень успешным и богатым гомосексуалистом, он сам станет голубым - не потому что это его природа, а потому что это круто :)
no subject
Date: 2004-07-08 02:59 am (UTC)Не знаю, насколько это правда, но в принципе есть другое, этологическое, объяснение гомофобии (и вообще причины оскорбительности аллюзий к сексуальным отношениям с оппонентом) - она в том что у высших приматов поза совокупления у самки совпадает с позой подчинения у самца. То есть, образ самца, поставленного "раком", есть образ низшего по рангу.
У типичного гомофоба, соответственно, возникает когнитивный диссонанс при виде гомосексуала из сравнимого или более высокого социального слоя - и желание этот диссонанс разрешить путём постановки нахала на его место снизу.
См. "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев" В.Р.Дольника.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 03:18 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/kostia_inochkin/96784.html?thread=1870096#t1870096
коммент можете потом заскринить:)
no subject
Date: 2004-07-08 03:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Science is coming
From:Re: Science is coming
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 04:39 am (UTC)В общем, все логично. Хотя насчет "для чего-то природе надо" не уверена. Ну да фиг ее знает, эту природу.
no subject
Date: 2004-07-08 05:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 05:27 am (UTC)p.s. сами тексты ваши интересны, безусловно.
no subject
Date: 2004-07-08 01:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 07:30 am (UTC)сейчас Моськи опять сбегутся
Date: 2004-07-08 08:04 am (UTC)...это же надо влачить настолько убогое существование, чтобы тратить столько времени и усилий, рыская по ЖЖ и обтявкивая тех, кто просто живет свою жизнь
(2) хочу попросить прощения у хозяйки журнала за использование терминов за пределами цивилизованной дискуссии
в защиту скажу, что ни стройные конструкции формальной логики, ни апеляции к человеческому достоинству к быдлу с единственным "аргументом" -- "мочи пидоров" -- не применимы, а терпеть их вопли иногда просто надоедает
(3) интересно, что вы думаете, как биолог, по поводу взглядов Dr. Joan Roughgarden ( http://www.ucpress.edu/books/pages/10139.html )
некоторое время назад Financial Times опубликовала обширное интервью с ней, весьма любопытный взгляд на "пробелы" эволюционной теории
виват Слонам!
Date: 2004-07-08 09:52 am (UTC)no subject
ак
no subject
Date: 2007-07-12 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 08:33 am (UTC)Кто-нибудь хоть раз видел симпатичного гомофоба?
Все немногие гомофобы, которых я встречала – это грязные, опустившиеся мужичонки, полные лузеры с ничтожной половой жизнью. Бабы им не дают, поэтому всё, что связано с сексуальной свободой, их раздражает. На самом деле они не против гомосексуализма, а против секса, которого у них нет. Привлекательный человек с нормальной сексуальной жизнью просто не может быть гомофобом.
Думаю, что стоит сделать галерею фотографий записных гомофобов, и все сразу станет ясно.
no subject
Date: 2004-07-08 08:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:oIo
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re[2]: Reply to your comment...
From:Re: Re[2]: Reply to your comment...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:vasha fizionomiya kogda-to doprosilas' kirpicha?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:!!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:гут!
From:Re: гут!
From:(no subject)
From:и меня, урода, запишите в галерею!
From:Re: и меня, урода, запишите в галерею!
From:Re: и меня, урода, запишите в галерею!
From:(no subject)
From:Точно. Латентные педерасты.
From: (Anonymous) - Date: 2004-07-09 02:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Она МолодеЦ!!!!!
From:Re: Она МолодеЦ!!!!!
From:Чиста конкретна научна
Date: 2004-07-08 09:38 am (UTC)1) Нормальных популяционных исследований возможности наследования г-ма (подчеркиваю, не обнаружения конкретного гена, а всего лишь возможности влияния наследственных факторов!) никто не проводил.
Те, которые проведены, свидетельствуют скорее против.
2) Надежные данные о влиянии (даже не о детерминации) какого-либо гена на г-мую ориентацию ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют (по Костиным ссылкам - сам литературного розыска не делал.)
Далее: пункт 2 в исходном посте полная наукоимитирующая чушь на уровне, насколько я помню программу школы, троечника.
Малая часть признаков являтся "менделирующими". Знаете, что это такое?
Шире, чем чисто доминантный/рецессивный тип наследования, распространен аутосомно-кодоминантный у гетерозигот.
В статье, опубликованной в 1993, - до сих пор никем не подтвержденной! очень плохой признак! - идет речь об Х-хромосоме = сцепленном с полом наследовании, в контексте чего рассуждения о гетерозиготах мужчинах-гомосексуалистах становится вообще комичными, кто понимает.
Современный уровень доказательства подобных гипотез требует выведения Knocked-out мышек, "ебущих друг дружку, а деньги в кружку". Кстати, если бы ген гомосексуализма был действительно идентифицирован, подобная работа заняла бы меньше года и стоила бы дешевле одного гей-парада.
С сохранением "вредоносных генов" в популяции (или их элиминацией)тоже все не так просто, как кое-кому представляется. Cystic fibrosis, e.g.
Еще... Нет, умолкаю.
Давайте разделять научные доказательства и идеологическое промывание мозгов - это разные жанры.
Ничего личного.
Re: Чиста конкретна научна
Date: 2004-07-08 09:58 am (UTC)Но насколько мне известно, подобные линейные разведения не проводились даже на мышках. Имеется ввиду именно этот признак.
Re: Чиста конкретна научна
From:Элементарно, W
From:Re: Чиста конкретна научна
From:Re: Чиста конкретна научна
From:(no subject)
From:Спасибо за аргументированный ответ
From:Re: Спасибо за аргументированный ответ
From:Re: Спасибо за аргументированный ответ
From:Re: Спасибо за аргументированный ответ
From:Re: Спасибо за аргументированный ответ
From:Re: Спасибо за аргументированный ответ
From:Любопытно
From:no subject
Date: 2004-07-08 09:39 am (UTC)Той же наукой доказано (и мною хде-то прочитано... еси апять найду, абизательно закину сцылку), шо пидары есть результат перенесения матерью в момент беременности вирусной болячки. И шо их искоренить мона за пару поколений.
Проста ета никаму не нужна. Веть вакруг пидаров вращается стока бабла, што... ну кароче все поняли...
Ваще ета есть долгая история, и в принципе активизацию у нас в стране гомов за последний десяток лет можно лехко объяснить.
no subject
Date: 2004-07-08 01:13 pm (UTC)Вирусы в большинстве своем, приводят к изменению геннома. Либо встраиваются, либо ...ну это долго. Поэтому скорее всего в упоминяемой вами статье пошли от обратного. Измемения генов- значит вирус. И как вы обьясните наличие в семье близнецов где один из детей является гетеро, а другой гомосексуальной ориентации. Вирус маму в момент беременности поразил на половину? ну такого не бывает.
Деньги же, в свою очередь крутятся вокруг всего. Не считаете ли Вы что все банкиры являются голосексуалами?
Много у меня встречных вопросов, но ... пиздить не хочется.
(no subject)
From:Обидно!
From:Re: Обидно!
From:no subject
Date: 2004-07-08 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 03:55 pm (UTC)Сам же алкоголизм требует не только наличия склонности, но и употребления - то есть человек со склонностью может и не стать алкоголиком, если не пьёт.
Способа же подавить сексуальность (аналог "не пить") без серьёзного повреждения психики ещё никто не придумал. Так что выбора у гомосексуалов нет.
Не вижу никакого "бреда". Потрудитесь аргументировать, пожалуйста.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:респект.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хехе
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 03:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Офф
From:Re: Офф
From:Re: Офф
From:Re: Офф
From:Re: Офф
From:no subject
а этим гомофобам нехуй больше делать. сидят и дрочат.
no subject
Date: 2004-07-08 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 10:39 am (UTC)Подавляющее большинство людей, которых по узколобости называют гомофобами, вовсе не против, чтобы кто-то там приватно занимался этим делом, а против превращения явления в субкультуру и социальный фетиш. О гей-парадах слыхали все, а вы видели хоть раз, чтобы гетеросексуалы вышли на парад демонстрировать свою гетеросексуальность? Или например, пропаганда гомосексуализма, - мне мои знакомые рассказывали, что представители субкультуры приходили чуть ли не в школы к их детям, рассказывая и показывая. К вам вопрос - если это естественно, как утверждаете вы, почему это надо пропагандировать?
Гомосексуалы - вполне фертильны, как мужчины, так и женщины; большинство детей в гомосексуальных семьях - получились естественным путем, а не с помощью искусственного оплодотворения, и не усыновлены.
Вы путаете гомосексуалов и бисексуалов. Что касается детей в гомосексуальных семьях (парах), то он может быть только приемным, поскольку ребенок не может родиться в результате полового акта между особями одного пола. Это к слову о школьной биологии.
Законы Менделя может быть помните? <...>
И, наконец, последнее. Количество гомосексуалов в человеческой популяции остается более или менее неизменным, и у мужчин эта неизменность составляет 4%. Около 13% мужчин более гомосексуальны, нежели гетеро.
А вы сами-то закон Менделя помните? Менделевское расщепление по фенотипу (т.е. по явным признакам) дает 1:3, то есть, количество открыто голубых должно составлять около 25% населения, а никак не 4.
Но, очевидно же, что если мутация не исчезает в течении достаточно длительного времени, значит она благоприятная, не так ли?
<...>
Так вот - если бы гомосексуализм был болезнью, "тупиковой мутацией", и "несовместимым с воспроизводством отклонением от нормы", то эволюция давным давно бы позаботилась о его уничтожении (заметим, что каждая генетическая болезнь существуют только у незначительной части населения, в отличие от гомосексуализма).
Количество даунов не только не уменьшается, но и растет. Возможно, в ближайвем будущем оно догонит количество гомосексуалистов. Таким образом, если следовать вашей логике, это тоже кому-то нужно и вроде бы как полезно.
Так вот - существует этологическая теория, что гомосексуальные особи необходимы в стаях, чтобы помогать выращиванию потомства своим родственникам.
Во-первых, это только теория.
Во-вторых, скажите на милость, для того, чтобы помогать сородичам, необходимо быть гомосексуалистом?
Коль скоро вы заговорили о цифрах, поищите и сравните пожалуйста, процент гомосексуалистов в больших городах и скажем, на селе, где отсутствует медийная политкорректная истерия. Не имеет значения, в общем, в какой стране.
no subject
Date: 2004-07-08 11:04 am (UTC)Не грузите генетикой... :-)) Оба ;-).
Или вы всерьез считаете что есть некий ген превращающий человека в гомосексуала? ;-))) Генетически может быть обусловлен гормональный фон, кол-во тех или иных рецепторов на нейронах (что будет сказываться на работе мозга, возможно весьма причудливо - эпилепсия, шизофрения) - но никак не сложное поведение.
По основной теме - видел недавно что творят мышки (самцы) в клетке. Так что нравится нам это или нет - но гомосексуализм и в самом деле вполне естественная форма поведения. Посему радуюсь своей неестественности, меня как-то больше к девочкам... :-))
Хотя насчет воспитания детенышей - явно за уши притянуто. Обезьян - не знаю, но вообще непонятно почему это помогать в воспитании может именно гомосексуальная особь (с потолка. IMHO)
тезис, что геи не имеют физиологической возможности размножатьс -- а этот бред сивой кобылы откуда?? Уж всякое видел, но вот чтобы путать геев с импотентами - такое первый раз.
Насчет истерии в СМИ - ну да, лично меня тоже раздражает. Но я вообще телевизор смотрю раз в две недели, так что редко попадается на глаза что-то подобное. А сравнивать с селом просто некорректно - там может именно что гомофобия сохранилась.
Последнее - мне всегда было непонятно, почему на тех же зонах активный гомосексуализм приветствуется а пассивный - ну, все все знают и пояснять слово "петух" тут никому не надо - ? И почему сразу "задница" (ну почитайте хотя бы любую книжку по сексологии если уж беретесь писать на такие темы!) и переодевание в женскую одежду?
Вы сами себе противоречите.
From:Re: Вы сами себе противоречите.
From:нуууу....
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Уточним
From:no subject
Date: 2004-07-08 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-08 12:50 pm (UTC)Кстати, ненавижу однополые пары. Означает ли это, что я опустившаяся девушка и парни мне не дают? :-)
no subject
Date: 2004-07-08 12:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:hu nasmeshili...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-08 02:55 pm (UTC)То же самое и в отношении животных, Вы путаете поведение и генетику - если в популяции встречается с определенной вероятностью то или иное поведение (например, попытка копуляции с особью своего пола или с неодушевленным объектом), например с вероятностью 5%, то это никаким образом не указывает на то что в этой популяции есть какие-то особенные гены, ответственные за такое поведение. Это можеь быть просто плохое зрение или чувство обоняния... ;0)
no subject
Date: 2004-07-08 04:11 pm (UTC)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=8953572&dopt=Abstract
И вот здесь неплохой подбор ссылок на тему -
http://www.madsci.org/posts/archives/jun2000/960498851.Ev.r.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: