Навеяло обсуждением.
Jul. 1st, 2004 11:30 pm...терпеть не могу гомофобов. Хотела написать "ненавижу", но это было бы неправдой: ненавидеть у меня их тоже не получается; потому что во всех этих дискуссиях они выглядят законченными даунами, все же. Тут другое - отношение как к агрессивному идиоту (в медицинском смысле, не в качестве ругательства) - и жалко, поэтому пытаешься не обидеть, и брезгливо руки пачкать в случае чего, и хочется подальше от него на всякий случай стоять.
Нет, я еще вполне готова выслушать аргументы вроде "устраивать парады гордости по принципу кто в какое место предпочитает трахаться - что за чушь" или "да пусть они хоть мертвых зверьков имеют в качестве партнеров, но зачем этим в нос всем окружающим тыкать, кому до этого есть какое дело?" - и, возможно, начну возражать, что гордятся они не своим нетрадиционным способом траха, а тем, что отстояли свои права в пуританской, в общем, стране, заставили общество считаться с тем, что они - хоть и другие, но тем не менее равноправные и полноценные, и нечего им указывать, как им жить, и с кем им спать. А, возможно, под настроение - я вообще человек довольно беспринципный, могу последовательно отстаивать две противоположные точки зрения, в случае когда обсуждаемая тема меня не особенно трогает - и соглашусь в том, что черезчур уж активно они стараются привлекать к себе внимание, и что если бы они не бравировали так уж своими сексуальными предпочтениями, а считали бы эти предпочтения чем-то просто в порядке вещей - то, несомненно, выигрывали бы в глазах общественности.
Но. Когда мне говорят что гомиков нужно пиздить. Когда мне говорят, что гомосексуализм - это болезнь. Когда мне говорят, что ненавидят пидарасов потому что они пидарасы. В общем - когда в качестве аргумента я слышу нечто вроде "я дерусь просто потому, что дерусь" - я отхожу подальше, и там, с безопасного с точки зрения пачканья рук расстояния, начинаю жалеть существо, внешне, как будто бы и похожее на человека, но на самом деле лишенное нормального и естественного для сапиенса, такого простого понимания - не все люди вокруг устроены точно так же, как оно. И - более того - никто и не обязан быть устроенным точно так же. Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре, оно что в гомосексуализме, что в оральном сексе, что в анальном, что в любом другом страшном извращении - видит лишь напоминание о том, чье место у параши. И вот когда я наблюдаю очередную злобно кривящуюся дебильную физиономию, и слышу такую прямо-таки невинную в своей беспомощности аргументацию - я все тверже, дорогие люди, убеждаюсь, что да - эти несчастные парады и правильны, и нужны, и даже необходимы - до тех самых пор, пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний гомофоб - и царствие ему небесное. И в особенности - в диких обществах, где серьезное большинство народу еще не понимает, что у каждого из нас есть право решать самостоятельно, без оглядки на соседей - с кем нам жить; и право это должно уважаться, а отношение общества к нам никак не должно зависеть от наших сексуальных предпочтений - так же, как от предпочтений в еде, или в одежде, или в музыке. Никак. Никогда.
Нет, я еще вполне готова выслушать аргументы вроде "устраивать парады гордости по принципу кто в какое место предпочитает трахаться - что за чушь" или "да пусть они хоть мертвых зверьков имеют в качестве партнеров, но зачем этим в нос всем окружающим тыкать, кому до этого есть какое дело?" - и, возможно, начну возражать, что гордятся они не своим нетрадиционным способом траха, а тем, что отстояли свои права в пуританской, в общем, стране, заставили общество считаться с тем, что они - хоть и другие, но тем не менее равноправные и полноценные, и нечего им указывать, как им жить, и с кем им спать. А, возможно, под настроение - я вообще человек довольно беспринципный, могу последовательно отстаивать две противоположные точки зрения, в случае когда обсуждаемая тема меня не особенно трогает - и соглашусь в том, что черезчур уж активно они стараются привлекать к себе внимание, и что если бы они не бравировали так уж своими сексуальными предпочтениями, а считали бы эти предпочтения чем-то просто в порядке вещей - то, несомненно, выигрывали бы в глазах общественности.
Но. Когда мне говорят что гомиков нужно пиздить. Когда мне говорят, что гомосексуализм - это болезнь. Когда мне говорят, что ненавидят пидарасов потому что они пидарасы. В общем - когда в качестве аргумента я слышу нечто вроде "я дерусь просто потому, что дерусь" - я отхожу подальше, и там, с безопасного с точки зрения пачканья рук расстояния, начинаю жалеть существо, внешне, как будто бы и похожее на человека, но на самом деле лишенное нормального и естественного для сапиенса, такого простого понимания - не все люди вокруг устроены точно так же, как оно. И - более того - никто и не обязан быть устроенным точно так же. Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре, оно что в гомосексуализме, что в оральном сексе, что в анальном, что в любом другом страшном извращении - видит лишь напоминание о том, чье место у параши. И вот когда я наблюдаю очередную злобно кривящуюся дебильную физиономию, и слышу такую прямо-таки невинную в своей беспомощности аргументацию - я все тверже, дорогие люди, убеждаюсь, что да - эти несчастные парады и правильны, и нужны, и даже необходимы - до тех самых пор, пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний гомофоб - и царствие ему небесное. И в особенности - в диких обществах, где серьезное большинство народу еще не понимает, что у каждого из нас есть право решать самостоятельно, без оглядки на соседей - с кем нам жить; и право это должно уважаться, а отношение общества к нам никак не должно зависеть от наших сексуальных предпочтений - так же, как от предпочтений в еде, или в одежде, или в музыке. Никак. Никогда.
no subject
Date: 2004-07-01 11:59 pm (UTC)Я так понимаю что например расовая предвзятость - вполне себе нутряная (бывает), как и любая другая встроенная система идентификации свой-чужой. И через нее таки перешагивать надо, что достигается только тщательным воспитанием.
Насчет "в странах, где не понимают что у нас есть право" - это хорошо, это пять (за наивность).
no subject
Date: 2004-07-02 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 12:57 am (UTC)Только вот про "последнего гомофоба" - это слишком оптимистично.
Они не переведутся никогда.
У меня есть знакомая девушка, которая так брезгливо морщит нос при упоминании этой темы, что любые доводы бессмысленны.
Как раз на днях обсуждали тему усыновления детей гомосексуальными парами.
ЕЕ тезис звучал примерно так: "как такие уроды смогут вырастить нормального ребенка".
Поликорректные возражения, что "и в этой среде встречаются нормальные люди, вполне социальные, с нормальными родительскими чувствами и пониманием, что ребенку стоит рассказывать, а что не афишируется..." не прошли, под предлогом того, что ребенок увидит, как оазительно его семья отличается от других и его психика будет необратимо искажена.
Вот такие пироги с котятами.
И это человек с высшим образованием (филфак).
А ты говоришь "помрет последний"...
no subject
Date: 2004-07-02 06:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы сами-то понимаете, что несете???
From:no subject
Date: 2004-07-02 12:57 am (UTC)Ну посмотрите на фото етого самого "парада". Это же кунсткамера дегенератов, разве нет? И причем тут их "сексуальная ориентация".
no subject
Date: 2004-07-02 02:11 am (UTC)(no subject)
From:Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:Re: Пурим, в таком случае, тоже не карнавал
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Еще проще.
From: (Anonymous) - Date: 2004-07-03 01:43 am (UTC) - ExpandRe: Еще проще.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 01:00 am (UTC)К сожалению, подавляющему большинству людей свойственно неприятие того, что не укладывается в их представления о жизни и как-то отличается от привычного. В поведении, манере одеваться, причесываться и т.д.
И при этом мясом не корми, но дай заглянуть в чужую постель, забывая что это личное дело другого человека, как и с кем ему спать, как одеваться и т.д.
no subject
Date: 2004-07-02 06:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 01:52 am (UTC)В частности -
>Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре, оно что в гомосексуализме, что в оральном сексе, что в анальном, что в любом другом страшном извращении - видит лишь напоминание о том, чье место у параши.
- полагаю, гомофобия имеет место быть не только на одной шестой.
no subject
Date: 2004-07-02 02:10 am (UTC)А что такое ППКС?
(no subject)
From:(no subject)
From:Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Не вижу смысла.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:Re: Дети из политкорректности вырасти не могут.
From:...
From:...
From:From Karmakom's journal (Kormiltsev)
From:no subject
Date: 2004-07-02 06:23 am (UTC)ага
и право это должно уважаться
нет. :-)
no subject
Date: 2004-07-02 07:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 06:30 am (UTC)[crosspost in
no subject
Date: 2004-07-02 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 06:48 am (UTC)Хорошо сказано!
Date: 2004-07-02 07:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ye-ye-ye! !
From:no subject
Date: 2004-07-02 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 01:58 pm (UTC)Элементарно!
From:Re: Элементарно!
From:Re: Элементарно!
From:Re: Элементарно!
From:Хотите поговорить об этом?
From:no subject
Интересно, а почему Вы так терпимы к гомикам и так нетерпимы к их активным оппонентам? Несправедливо как-то. Или эта своя фобия?
no subject
Date: 2004-07-02 08:14 pm (UTC)Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:Re: Вы поставили все с ног на голову!
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2004-07-02 07:11 am (UTC)Я с тобой во всем и почти полностью согласен. Почти - каждый человек имеет право на свою точку зрения (ты своим постом именно это пыталась сказать, ну или почти это), так что же ты лишаешь их своей точки зрения?! Смерти их желаешь? Ты не считаешь, что гомиков надо пиздить, а они считают, что надо. Ну и что? А гомики считают, что пиздить надо скинхедов. А те - что жидов. А те - что арабов. И что? Кого вперед мочить будем?! Где граница между "традиционным" и нет? Кто ее провел, эту границу? Ты? Почему ты, а не "они"?
Кстати, есть до сих пор товарищи, которые секс и без всяких извращений все еше считают извращением. Что нам с ними-то делать?
А в остальном - я с тобой!
no subject
Date: 2004-07-02 01:17 pm (UTC)Радужный флаг, собственно, это и обозначает - что они приглашают всех - какой бы "окраски" они не были.
no subject
no subject
Date: 2004-07-02 12:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 02:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 07:22 am (UTC)Пелевин. Generation "П".
no subject
Date: 2004-07-02 07:48 am (UTC)спасибо.
no subject
Точно!
А в вашей стране ещё парады гордости негров необходимы. Позарез.
no subject
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 07:51 am (UTC)Самое главное из них проиллюстрирую картинкой.
Дочери моей 14 лет. Она с восхищением сообщила, что сестра ее одноклассницы - лесбиянка. Сестре, стоит заметить, 15,5 лет. Меня в этой ситуации удивляет то, что девушка смогла это в столь юнном возрасте определить, и что она, а так же ее младшая сестра и ее одноклассницы, считают это предметом гордости. Может, все-таки, правильней было им объяснить, что хоть и существует свобода выбора, но выбор традиционного пути все-таки предпочтителен. Или нет? Или правильного пути не существует?
no subject
Date: 2004-07-02 08:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:"традиционную" сексуальность "выбрать" намного легче
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:...
From:...
From:...
From:Re: "традиционную" сексуальность "выбрать" намного легч
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:так телевизор наверное смотрит, молодежные журналы чи
From:Re: так телевизор наверное смотрит, молодежные журналы
From:Re: так телевизор наверное смотрит, молодежные журналы
From:Re: так телевизор наверное смотрит, молодежные журналы
From:Re: так телевизор наверное смотрит, молодежные журналы
From:no subject
Date: 2004-07-02 08:00 am (UTC)во-во. театр абсурда. сиську по телевизору не покажи, а гомики парады устраивают.
кто тут платный юзер, давайте устроим простой опрос. "1. хотите ли вы, чтобы гомосексуальным парам разрешили усыновлять детей? 2. хотите ли, чтобы вашего сына, не дай бог с вами что-то случится, усыновили гомосексуалы?"
no subject
Date: 2004-07-02 12:51 pm (UTC)А опросы устраивать - дело бесполезное. Во-первых такие опросы не дают никакой достоверной информации вообще - просто потому что отвечающие на них сами себя выбирают - и выборка гарантированно получается нерепрезентативная. А во вторых, речь идёт о правах меньшинства, а прямая демократия всегда приводит к ущемлению прав меньшинств (Гитлера вон тоже избрали вполне демократично). Собственно поэтому политическая система в США не демократия, а республика.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 08:14 am (UTC)Хуже гомофобии может быть только гомофилия.
no subject
Date: 2004-07-02 08:35 am (UTC)и еще весьма отвратителен подход - а почему вам не нравится гомосексуализм? а вы почему не пробовали? значит - боитесь! а боитесь потому, что сами латентный гомосексуалист!
брр.
мне лично все равно - кто, с кем и как, пока это по обоюдному согласию и удовольствию. но не надо мне навязывать свой способ.
интересно, а как в Калифорнии бы отнеслись к heterosexual parade?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 09:02 am (UTC)разницы между вами принципиальной нет. пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний человек, который "терпеть кого-то не может" общество будет оставаться таким же диким, как сейчас.
no subject
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 11:01 am (UTC)А почему это не болезнь?
Понятия болезни и не болезни настолько неформальны, особенно в области психиатрии...
Вы верите, что это не болезнь - а я верю, что аутизм - это не болезнь
И кто может решать?
не должно зависеть от наших сексуальных предпочтений - так же, как от предпочтений в еде, или в одежде, или в музыке.
Вы поддержите право разгуливать по улице нагишом или измазанным экскрементами?
Вы поддержите право есть живое - прямо так отрезать от живой курицы ножку и есть ее?
no subject
Date: 2004-07-02 11:27 am (UTC)Есть живое - это уже вообще передёргивание. Это, типа, "необоснованная жестокость к животным" - какая связь? Я сам люблю утрированные примеры, но давайте оставаться в рамках модели, а то как-то неинтересно, наговорить можно всё что угодно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Позвольте полюбопытствовать,...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-07-02 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-02 01:08 pm (UTC)А геям ещё и дополнительно достаётся по причине когнитивного диссонанса - вроде как выглядит как мужик, а ведёт себя как баба. Позорит мужиков, ага.
Нда... степень развитости этики у граждан прямо влияет на процветание и силу общества - в том числе в военной и экономической сфере. Так что гомофобия - хороший индикатор общего состояния нации. У арабов полно гомофобии, у негров в Африке, ну и в России вот. Сидят и сосут, жидов и пидоров во всех своих бедах обвиняют.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Курс молодого бойца
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А я объясню.
From: