m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
...терпеть не могу гомофобов. Хотела написать "ненавижу", но это было бы неправдой: ненавидеть у меня их тоже не получается; потому что во всех этих дискуссиях они выглядят законченными даунами, все же. Тут другое - отношение как к агрессивному идиоту (в медицинском смысле, не в качестве ругательства) - и жалко, поэтому пытаешься не обидеть, и брезгливо руки пачкать в случае чего, и хочется подальше от него на всякий случай стоять.

Нет, я еще вполне готова выслушать аргументы вроде "устраивать парады гордости по принципу кто в какое место предпочитает трахаться - что за чушь" или "да пусть они хоть мертвых зверьков имеют в качестве партнеров, но зачем этим в нос всем окружающим тыкать, кому до этого есть какое дело?" - и, возможно, начну возражать, что гордятся они не своим нетрадиционным способом траха, а тем, что отстояли свои права в пуританской, в общем, стране, заставили общество считаться с тем, что они - хоть и другие, но тем не менее равноправные и полноценные, и нечего им указывать, как им жить, и с кем им спать. А, возможно, под настроение - я вообще человек довольно беспринципный, могу последовательно отстаивать две противоположные точки зрения, в случае когда обсуждаемая тема меня не особенно трогает - и соглашусь в том, что черезчур уж активно они стараются привлекать к себе внимание, и что если бы они не бравировали так уж своими сексуальными предпочтениями, а считали бы эти предпочтения чем-то просто в порядке вещей - то, несомненно, выигрывали бы в глазах общественности.

Но. Когда мне говорят что гомиков нужно пиздить. Когда мне говорят, что гомосексуализм - это болезнь. Когда мне говорят, что ненавидят пидарасов потому что они пидарасы. В общем - когда в качестве аргумента я слышу нечто вроде "я дерусь просто потому, что дерусь" - я отхожу подальше, и там, с безопасного с точки зрения пачканья рук расстояния, начинаю жалеть существо, внешне, как будто бы и похожее на человека, но на самом деле лишенное нормального и естественного для сапиенса, такого простого понимания - не все люди вокруг устроены точно так же, как оно. И - более того - никто и не обязан быть устроенным точно так же. Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре, оно что в гомосексуализме, что в оральном сексе, что в анальном, что в любом другом страшном извращении - видит лишь напоминание о том, чье место у параши. И вот когда я наблюдаю очередную злобно кривящуюся дебильную физиономию, и слышу такую прямо-таки невинную в своей беспомощности аргументацию - я все тверже, дорогие люди, убеждаюсь, что да - эти несчастные парады и правильны, и нужны, и даже необходимы - до тех самых пор, пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний гомофоб - и царствие ему небесное. И в особенности - в диких обществах, где серьезное большинство народу еще не понимает, что у каждого из нас есть право решать самостоятельно, без оглядки на соседей - с кем нам жить; и право это должно уважаться, а отношение общества к нам никак не должно зависеть от наших сексуальных предпочтений - так же, как от предпочтений в еде, или в одежде, или в музыке. Никак. Никогда.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-07-01 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gpf.livejournal.com
А ну как окажется, что гомофобия - тоже в генах сидит. И последний гомофоб никогда не помрет, нужно будет всех дрессировать с детства подавлять свою естественную гомофобию.

Я так понимаю что например расовая предвзятость - вполне себе нутряная (бывает), как и любая другая встроенная система идентификации свой-чужой. И через нее таки перешагивать надо, что достигается только тщательным воспитанием.

Насчет "в странах, где не понимают что у нас есть право" - это хорошо, это пять (за наивность).

Date: 2004-07-02 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не перефразируй - тебе не идет. А что свой-чужой, ну это из другой оперы, гомофобия имеет иные корни, с моей точки зрения.

Date: 2004-07-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Совершенно с тобой согласна.
Только вот про "последнего гомофоба" - это слишком оптимистично.
Они не переведутся никогда.
У меня есть знакомая девушка, которая так брезгливо морщит нос при упоминании этой темы, что любые доводы бессмысленны.
Как раз на днях обсуждали тему усыновления детей гомосексуальными парами.
ЕЕ тезис звучал примерно так: "как такие уроды смогут вырастить нормального ребенка".
Поликорректные возражения, что "и в этой среде встречаются нормальные люди, вполне социальные, с нормальными родительскими чувствами и пониманием, что ребенку стоит рассказывать, а что не афишируется..." не прошли, под предлогом того, что ребенок увидит, как оазительно его семья отличается от других и его психика будет необратимо искажена.
Вот такие пироги с котятами.
И это человек с высшим образованием (филфак).
А ты говоришь "помрет последний"...

Date: 2004-07-02 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Классический аргумент против воспитания гетеросексуального ребенка гомосексуальной парой в том, что ребенок учится взаимоотношениям между мужчиной и женщиной на примере родителей.

(no subject)

From: [identity profile] lisany.livejournal.com - Date: 2004-07-02 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-03 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-04 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-05 12:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-05 11:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-06 05:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-07 09:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-08 02:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-09 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-04 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-05 12:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-05 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-04 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-05 12:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-05 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnarod.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karkoucha.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnarod.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karkoucha.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnarod.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krace.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnarod.livejournal.com - Date: 2004-08-04 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2004-07-03 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saltovski.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakovis.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakovis.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomismo.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
в общем, да, интересный феномен априорного отвращения. психологический механизм очень интересен, сопротивление цивилизации Homo sapiens цивилизации Homo bonobo...
Ну посмотрите на фото етого самого "парада". Это же кунсткамера дегенератов, разве нет? И причем тут их "сексуальная ориентация".

Date: 2004-07-02 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не более кунсткамера, чем любой карнавал, вне зависимости - совершенно верно - от сексуальной ориентации, ага.

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2004-07-03 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:40 pm (UTC) - Expand

Еще проще.

From: (Anonymous) - Date: 2004-07-03 01:43 am (UTC) - Expand

Re: Еще проще.

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-03 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-03 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2004-07-03 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-03 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-husky.livejournal.com - Date: 2004-07-04 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b18n30sx.livejournal.com - Date: 2004-07-05 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b18n30sx.livejournal.com - Date: 2004-07-05 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-06 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b18n30sx.livejournal.com - Date: 2004-07-06 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] lordtaira.livejournal.com
Если толерантность редко встречается даже в Тематических кругах, то что говорить об остальных...
К сожалению, подавляющему большинству людей свойственно неприятие того, что не укладывается в их представления о жизни и как-то отличается от привычного. В поведении, манере одеваться, причесываться и т.д.
И при этом мясом не корми, но дай заглянуть в чужую постель, забывая что это личное дело другого человека, как и с кем ему спать, как одеваться и т.д.

Date: 2004-07-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Дело в том, что понятие нарушения прайвеси относятся не только к смотрящему в замочную скважину по отношению к тем, за кем он там подглядывает, но и к тому, кто выставляет гениталии из окна, по отношению к проходящим по улице. Если меня не интересуют подробности чьей-то интимной жизни (а меня они таки не интересуют), то не надо мне тыкать ими в нос. Раздражает не менее сильно, чем сование носа в мою. Я, разумеется, уважаю право каждого спать с кем он хочет, но уважение это мое не означает автоматически признание за кем бы то ни было - без разделения на ориентации - права на навязывание мне ненужной информации об этих подробностях.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deemon.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
Вообще - ППКС, конечно.
В частности -
>Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре, оно что в гомосексуализме, что в оральном сексе, что в анальном, что в любом другом страшном извращении - видит лишь напоминание о том, чье место у параши.
- полагаю, гомофобия имеет место быть не только на одной шестой.

Date: 2004-07-02 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
естественно. Но в цивилизованных странах хотя бы не принято с такой гордостью и в открытую эту гомофобию выражать. Неприятности могут быть, аднака.
А что такое ППКС?

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2004-07-02 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.livejournal.com
у каждого из нас есть право решать самостоятельно, без оглядки на соседей - с кем нам жить

ага

и право это должно уважаться

нет. :-)

Date: 2004-07-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
логично: уважать мне кого-то или не уважать, решать могу только я

(no subject)

From: [identity profile] screamager.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-07-02 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2004-07-03 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] lazha.livejournal.com
Мне понравилось вот это (http://www.livejournal.com/users/otiec/30908.html) мнение/заявление. Давно хотел услышать об этом от подобного человека.
[crosspost in [livejournal.com profile] avva]

Date: 2004-07-02 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] karkoucha.livejournal.com
Уровень дискуссии там видно в последнем посте... очень грамотно про "гнобить" )))).

Date: 2004-07-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] zamsky.livejournal.com
Вам из Калифорнии хорошо рассуждать, возможно у вас они действительно — гомосексуалисты. А у нас — сплошные пидарасы.

Хорошо сказано!

Date: 2004-07-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
сила!

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incognitus1.livejournal.com - Date: 2004-07-07 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-08 01:35 am (UTC) - Expand

ye-ye-ye! !

From: [identity profile] ialarian.livejournal.com - Date: 2004-07-04 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
супер!

Date: 2004-07-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] prince-felix.livejournal.com
"Выросшее и воспитанное на тюремно-лагерном фольклоре" - собственно, а как быть с гомофобией в других странах и в другие времена? Тоже тюрьмы-лагеря? Или дикие страны, что с них взять?

Date: 2004-07-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да, Вы знаете, есть такое наблюдение, что в менее цивилизованных странах более гомофобно общество в среднем. Можете попробовать это как-нибудь объяснить, если хотите.

Элементарно!

From: [identity profile] -indifferent-.livejournal.com - Date: 2004-07-05 03:46 am (UTC) - Expand

Re: Элементарно!

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-06 03:10 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] samlazy.livejournal.com
Смотря фотки, любезно предоставленные Вами. Постоянно ловил себя на мысли «какое жалкое зрелище».
Интересно, а почему Вы так терпимы к гомикам и так нетерпимы к их активным оппонентам? Несправедливо как-то. Или эта своя фобия?

Date: 2004-07-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
хэлловин, ну или там пурим - тоже, наверное, жалкое зрелище, да. Насчет терпимости, какой-то странный вопрос, Вы не находите? Естественно, что я терпима к тем, кто не навязывает агрессивно другим своего образа жизни, а хочет только лишь одного - чтобы в их жизнь не лезло со своими моральными нормами стадо. Чтобы им не запрещали заключать браки, рожать или усыновлять детей, служить в армии, и тд. И я нетерпима к тем, кто лезет с моральными нормами, запрещает, ограничивает, призывает убивать или лишать родительских прав людей - только лишь на основании их сексуальных предпочтений; к тому самому стаду. Странно, правда?

Date: 2004-07-02 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
давай теперь посмотрим на спор с тобой глазами оного "гомофоба". Его позиция будет прямо противоположная - "вот когда умрет последний педераст...."

Я с тобой во всем и почти полностью согласен. Почти - каждый человек имеет право на свою точку зрения (ты своим постом именно это пыталась сказать, ну или почти это), так что же ты лишаешь их своей точки зрения?! Смерти их желаешь? Ты не считаешь, что гомиков надо пиздить, а они считают, что надо. Ну и что? А гомики считают, что пиздить надо скинхедов. А те - что жидов. А те - что арабов. И что? Кого вперед мочить будем?! Где граница между "традиционным" и нет? Кто ее провел, эту границу? Ты? Почему ты, а не "они"?

Кстати, есть до сих пор товарищи, которые секс и без всяких извращений все еше считают извращением. Что нам с ними-то делать?

А в остальном - я с тобой!

Date: 2004-07-02 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Гомики, в целом, не призывают пиздить никого. Собственно, именно этим они отличаются от скинхедов, гомофобов, антисемитов, фанатичных религиозников и прочей нетолерантной швали.

Радужный флаг, собственно, это и обозначает - что они приглашают всех - какой бы "окраски" они не были.

Date: 2004-07-02 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
"гомиков нужно пиздить" - (уж извините за мат, поскольку это цитата) я такого не говорила и даже не подразумевала. Это у вас в комментах толерантные гомосексуалисты хотели мне заехать "гомосексуальным кедом по еблу" (простите опять, тоже цитата).

Date: 2004-07-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Это ведь была реакция на Ваше обещание поубивать

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incognitus1.livejournal.com - Date: 2004-07-07 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] yappie.livejournal.com
не буду спорить по поводу темы вообще - есть некоторое сходство во взглядах, но вот "отношение общества к нам никак не должно зависеть от..." вызвало непонимание. почему это не должно?! общество - это в том числе я. если я лично плохо отношусь с людям, одевающимся в розовые костюмы с золотыми пуговицами - это моё мнение, которое нужно уважать. это ваше утверждение. но если также как и я думает ещё группа людей, а это уже общество, то с этим "предрассудком" нужно бороться?

Date: 2004-07-04 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
общество в целом - это не Вы. Вы лично можете сколько угодно плохо относиться к кому угодно - но когда из-за Вашего плохого отношения людям в розовых косюмах с золотыми пуговицами отказывают в праве вступать в брак, рожать детей, или, скажем, не принимают на работу - вот это уже плохо, ага.

(no subject)

From: [identity profile] egloo.livejournal.com - Date: 2004-07-06 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-06 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] philippos.livejournal.com
Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора...

Пелевин. Generation "П".

Date: 2004-07-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
согласна на все 100%.
спасибо.

Date: 2004-07-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
эти несчастные парады и правильны, и нужны, и даже необходимы - до тех самых пор, пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний гомофоб
Точно!
А в вашей стране ещё парады гордости негров необходимы. Позарез.

Date: 2004-07-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А ты что думаешь, нету?

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujo.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxfv.livejournal.com - Date: 2004-07-02 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pale-fire.livejournal.com - Date: 2004-07-29 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 07:51 am (UTC)
yulkar: (Default)
From: [personal profile] yulkar
Согласна почти с каждым словом. Есть несколько маленьких "но".
Самое главное из них проиллюстрирую картинкой.
Дочери моей 14 лет. Она с восхищением сообщила, что сестра ее одноклассницы - лесбиянка. Сестре, стоит заметить, 15,5 лет. Меня в этой ситуации удивляет то, что девушка смогла это в столь юнном возрасте определить, и что она, а так же ее младшая сестра и ее одноклассницы, считают это предметом гордости. Может, все-таки, правильней было им объяснить, что хоть и существует свобода выбора, но выбор традиционного пути все-таки предпочтителен. Или нет? Или правильного пути не существует?

Date: 2004-07-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
а то, что дети в пять лет говорят, "когда я вырасту, я женюсь на ..." - это большинство людей находят не удивительным, а умилительным. а разница? если любую (не содержащую вреда для других людей) ориентацию не считать ненормальной, то это и удивлять не будет...

(no subject)

From: [personal profile] yulkar - Date: 2004-07-02 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dontwait.livejournal.com - Date: 2004-07-02 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efpod.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
отстояли свои права в пуританской, в общем, стране

во-во. театр абсурда. сиську по телевизору не покажи, а гомики парады устраивают.

кто тут платный юзер, давайте устроим простой опрос. "1. хотите ли вы, чтобы гомосексуальным парам разрешили усыновлять детей? 2. хотите ли, чтобы вашего сына, не дай бог с вами что-то случится, усыновили гомосексуалы?"

Date: 2004-07-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Парад - в Сан Франциско, а сиську запрещают в Вашингтоне, DC. Разница, однако. Издалека, конечно, Америка выглядет одной маленькой деревней, но на самом деле разнообразия куда больше, чем в бывшем Советском Союзе (здесь-то никого под одну гребёнку насильно не стригли, хотя, конечно, Голливуд с макдональдсом стараются как могут).

А опросы устраивать - дело бесполезное. Во-первых такие опросы не дают никакой достоверной информации вообще - просто потому что отвечающие на них сами себя выбирают - и выборка гарантированно получается нерепрезентативная. А во вторых, речь идёт о правах меньшинства, а прямая демократия всегда приводит к ущемлению прав меньшинств (Гитлера вон тоже избрали вполне демократично). Собственно поэтому политическая система в США не демократия, а республика.

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-04 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2004-07-05 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-05 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2004-07-05 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2004-07-03 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Гомофобия отвратительна.

Хуже гомофобии может быть только гомофилия.

Date: 2004-07-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
right on the spot!
и еще весьма отвратителен подход - а почему вам не нравится гомосексуализм? а вы почему не пробовали? значит - боитесь! а боитесь потому, что сами латентный гомосексуалист!
брр.

мне лично все равно - кто, с кем и как, пока это по обоюдному согласию и удовольствию. но не надо мне навязывать свой способ.

интересно, а как в Калифорнии бы отнеслись к heterosexual parade?

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2004-07-03 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-06 12:36 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] s1m.livejournal.com
гомофобы терпеть не могут гомофилов, а вы терпеть не можете гомофобов.
разницы между вами принципиальной нет. пока не помрет от старости (уже в полном, конечно, маразме) последний человек, который "терпеть кого-то не может" общество будет оставаться таким же диким, как сейчас.

Date: 2004-07-02 09:31 am (UTC)
yulkar: (Default)
From: [personal profile] yulkar
!!!!

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-05 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2004-07-06 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-06 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2004-07-07 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zevaka.livejournal.com
Присоединяюсь.

Date: 2004-07-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Можно я просто подпишусь под?

Date: 2004-07-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com
Когда мне говорят, что гомосексуализм - это болезнь [...] не все люди вокруг устроены точно так же, как оно.
А почему это не болезнь?
Понятия болезни и не болезни настолько неформальны, особенно в области психиатрии...
Вы верите, что это не болезнь - а я верю, что аутизм - это не болезнь
И кто может решать?

не должно зависеть от наших сексуальных предпочтений - так же, как от предпочтений в еде, или в одежде, или в музыке.
Вы поддержите право разгуливать по улице нагишом или измазанным экскрементами?
Вы поддержите право есть живое - прямо так отрезать от живой курицы ножку и есть ее?

Date: 2004-07-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Довольно натянутые аргументы. Я уж не говорю о том, что дефффки на улицах нагишом меня, вполне возможно, только порадовали бы. Но. Если серьёзно - Ваш пример относится к вторжению в чужое пространство, в частности - к демонстрации своих прелестей людям, которые не хотят их видеть. Точно также, не принято трахаться на улице, не важно, гетеросексуальна пара или гомосексуальна, не правда ли? Какое это имеет отношение к тому, кого Вы предпочитаете трахать у себя дома? Это не моё дело. Одни ходят дома одетыми, другие - голыми. И?

Есть живое - это уже вообще передёргивание. Это, типа, "необоснованная жестокость к животным" - какая связь? Я сам люблю утрированные примеры, но давайте оставаться в рамках модели, а то как-то неинтересно, наговорить можно всё что угодно.

(no subject)

From: [identity profile] basil-n.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-n.livejournal.com - Date: 2004-07-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-02 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-03 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com - Date: 2004-07-03 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-03 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-06 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-06 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -indifferent-.livejournal.com - Date: 2004-07-06 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-07 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-02 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-n.livejournal.com - Date: 2004-07-02 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-02 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com - Date: 2004-07-02 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mocker-bat.livejournal.com - Date: 2004-07-03 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-02 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Я, кстати, тоже задумалась откуда идут корни гомофобии. Вероятно, как и любой ксенофобии-от страха. Но страха перед чем?Неужели действительно перед тем, что род человеческий вымрет? Это смешно.

Date: 2004-07-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Нет, корни гомофобии - вовсе не в ксенофобии, а в том, что у высших приматов поза подчинения - такая же, как поза самки, готовой к тому, чтобы её потрахали. Поэтому человек, у которого этика находится на уровне следования инстинктам автоматически считает индивида, которого трахают - ниже себя. Собственно поэтому гомофобия как правило процветает в обществах, в которых женщин тоже притесняют.

А геям ещё и дополнительно достаётся по причине когнитивного диссонанса - вроде как выглядит как мужик, а ведёт себя как баба. Позорит мужиков, ага.

Нда... степень развитости этики у граждан прямо влияет на процветание и силу общества - в том числе в военной и экономической сфере. Так что гомофобия - хороший индикатор общего состояния нации. У арабов полно гомофобии, у негров в Африке, ну и в России вот. Сидят и сосут, жидов и пидоров во всех своих бедах обвиняют.

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2004-07-02 05:53 pm (UTC) - Expand

Курс молодого бойца

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-03 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2004-07-03 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-07-02 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abvgd.livejournal.com - Date: 2004-07-04 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2004-07-04 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2004-07-04 05:15 pm (UTC) - Expand

А я объясню.

From: [identity profile] nushka.livejournal.com - Date: 2004-07-05 03:58 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Mar. 5th, 2026 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios