Поэтом можешь ты не быть, с этим-то все ясно...но гражданином быть - обязан?

[m_elle]

вот тут давеча неполноносый elcour заинтересовался вопросом смысла жизни любови к Родине - остропрактическим таким. В смысле - чего вы там такого нашли, чтобы его любить - вроде бы и выбирали не всегда сами, ничем таким специальным не обязаны, гордиться там не всегда есть чем, а иногда - так даже и наоборот...в общем, среднестатистические ответы народа меня удивили в приятном смысле - большинство вполне разумно говорило про любимое место, город, язык там, культуру...не про государство (страну) в целом. Были, однако, и такие, которые говорили высокие слова про благодарность и гордость. Занятно, что практически никто не назвал своей Родиной страну, где он родился - а этимология-то, этимология?

И мне, все же, так и остался неясен такой теоретический, в общем, вопрос; никто из "патриотов" до сих пор мне не смог на него внятно ответить: допустим, человек родившийся в одном месте (городе, стране, не суть важно), выросший в другом, воспитывавшийся в третьем, а образование получавший в еще трех разных - для него эта самая Родина - где? Там, где говорят на родном для него языке? - ну так он их знает свободно, допустим, несколько разных. Мультикультурен вполне. Чувствует себя как дома во всех тех местах, где жил когда-то, и еще в паре-тройке часто посещаемых. От политики, какой бы то ни было - далек в принципе. Так и не быть ему тогда патриотом по причинам вполне объективным - если патриотизм, как явление, проявляется только лишь у с детства, и накрепко связанных с одной-единственной страной, домоседов? Или таки быть патриотом, но - нескольких стран сразу? А нехорошо получается как-то, господа, не по-пионерски это...

Comments

Re: "Если Родина скажет"

[elcour.livejournal.com]

В данном случае, я пытаюсь понять, как Ваше определение можно применить на практике, например, на сортировочном пункте в концлагере, где патриоты будут получать дополнительный паек, а непатриоты получат лишний наряд на работу.
А с чего Вы взяли, что вообще можно? А как можно, например, применить на практике словарное определение желания? Так, чтобы тех, кто хочет, награждать, а кто не хочет, наказывать?
от точного определения вовсе не требуется, чтобы его можно было употребить с пользой-выгодой всюду, где имеет место быть задействовано определяемое.

чтобы стать патриотом, надо просто продекларировать нечто и определить это для себя самого (как Вы внизу отмечаете)
Ничего подобного я не отмечаю - ни внизу, ни наверху. Можно ли быть патриотом, не осознавая этого - отдельный вопрос, определения он не касается.

Потому-то я и пропустил "готовность", как нечто слабо осязаемое и пионерски-сосисочное.
А патриотизм - явление в меньшей степени пионерское и сосисочное, чем готовность? Почему?

Re: "Если Родина скажет"

[starshoi.livejournal.com]

от точного определения вовсе не требуется, чтобы его можно было употребить с пользой-выгодой всюду, где имеет место быть задействовано определяемое.


Конечно же нет. Но патриоты очень хорошо чувствуют своих. Поэтому у этого конкретного определения ну просто должен быть какой-то конструктивный способ классификации. Иначе как бы им это удавалось.

Ничего подобного я не отмечаю - ни внизу, ни наверху. Можно ли быть патриотом, не осознавая этого - отдельный вопрос, определения он не касается.


Ну как же, а вот это:

Каждый патриот определяет их сам. Именно поэтому очень часто самые искренние и истовые патриоты воюют друг с другом. На благо Родины.


Да ладно, пустой разговор конечно. Я, может, на старости лет тоже в патриоты пойду. Вот выйду на пенсию и пойду. И буду любить. Родину и ее обитателей. И обитательниц.

Re: "Если Родина скажет"

[elcour.livejournal.com]

патриоты очень хорошо чувствуют своих.
Спорный тезис, скажем осторожно.

Ну как же, а вот это
Каждый патриот сам определяет себе интересы страны. Это значит, например, что человек, убедивший себя, что его родной Швейцарии необходима для дальнейшего расцвета ядерная война с Казахстаном и делающий всё, что в его силах, чтобы спровоцировать эту войну, будет, вероятно, маньяком, однако несомненным патриотом. Это не значит, однако, что человеку достаточно назваться блюстителем этих интересов, чтобы им стать.

Да ладно, пустой разговор конечно.
Конечно. :)

Была бы страна родная. И нету.

[starshoi.livejournal.com]

Спорный тезис, скажем осторожно.


А это все потому, что не патриот Вы. И Вам этого чувства не дано. А патриот сам себе определил интересы страны, нашел единомышленников и давай с ними дружить. А те, которые себе ничего не определяют, у них ни с кем ничего общего нет и дружить не с кем. И они только на патриотов определения навешивают.

Но по сути, я с Вами согласен: если следовать Вашей логике, что каждый это внутри определяет себе сам (а не черпает из средств массовой информации и от соседа), то вероятность, что некто другой определит это для себя также ничтожно мала. И почувствовать своего, увы, вряд ли получится. Как все несправедливо! (вот это действительно общая жалоба на нелегкую жизнь)

Re: Была бы страна родная. И нету.

[elcour.livejournal.com]

вероятность, что некто другой определит это для себя так же ничтожно мала. И почувствовать своего, увы, вряд ли получится
Ещё один спорный тезис. :)
Ведь для того, чтобы почувствовать своего, вовсе не обязательно, чтобы тот действительно был своим - а тем более, чтобы определения интересов страны у того и другого совпадали на сто процентов.

Re: Была бы страна родная. И нету.

[starshoi.livejournal.com]

Во-первых, спасибо за пробел в "так же", увидел позже, а как поправить - не сообразил.

Во-вторых, либо мы говорим серьезно (я - нет), и тогда строгость Ваших аргументов и определений оставляет желать ("чтобы почувствовать своего - не обязательно, чтобы тот действительно был своим" - так что мы при этом чувствуем? Вы меня совсем запутали :-), либо мы просто иронизируем над избитой концепцией патриотизма.

Я же ввязался в эту дискуссию только по одной причине - Мишель задала вопрос, а кто же такой патриот. Среди всяческих высказываний на эту тему проскочило Ваше определение, ссылающееся на некую готовность защищать интересы, которые, как Вы потом уточнили, каждый определяет для себя сам. Вот я и пытался ответить на Мишелькин вопрос, используя Ваше определение. Понял, что оно очень удобное - всегда мечтал так жить: определяешь себе свои собственные интересы, говоришь, что готов и живешь себе спокойно. Класс :-). Запишите меня пожалуйста в патриоты, я уже готов.

Потому и повторюсь, чтобы закончить приятную дискуссию - я бы присваивал звание патриота посмертно. Готов завещать свое тело на благо науки!

Re: Была бы страна родная. И нету.

[elcour.livejournal.com]

используя Ваше определение. Понял, что оно очень удобное - всегда мечтал так жить: определяешь себе свои собственные интересы, говоришь, что готов и живешь себе спокойно
Спокойно жить не запретишь.
Тока определять-то надо в данном случае не собственные интересы, а государственные. Или Вы хотите себя обмануть?
Что ж, если для спокойствия души это Вам необходимо - почему бы и нет? :)
Хотя можно и проще: определите тогда себя как патриота, если оно Вам надо, заплатите налоги и живите спокойно, не задаваясь вопросом, что это такое.

Re: Была бы страна родная. И нету.

[m-elle.livejournal.com]

точно...заплатите, пожалуйста, налоги, не задаваясь вопросом, что это такое.