m_elle: (myself)
[personal profile] m_elle
по ссылке от френдов второй день читаю дневник девочки из Грозного, пережившей в нем три войны, с девяти лет и до практически взрослого возраста. Интеллигентное русское семейство, мать с маленькой дочерью, остальные родственники кто погиб, кто потерялся. Ну, кроме общих слов, которые вы по своему усмотрению можете подставить сами, и с большой вероятностью я с вами соглашусь, мне еще вот что подумалось.

Люди, с точки зрения их поведения в случае войн и стихийных бедствий, делятся, условно говоря, на разумных и предприимчивых, и нет, а эти вторые - на приспособленных к жизни в критических условиях, и нет.
Разумные и предприимчивые снимаются и уезжают заранее прикинув, или же при первых признаках надвигающегося пиздеца. Есть к кому и куда, нету - неважно, на месте разберемся, главное выжить и увезти детей. Кроме того, замечу в скобках, они чаще всего обладают более или менее конвертируемыми профессиями и полезными умениями.
Вторая категория остается ждать, что дальше будет. Из этой категории более или менее успешно устраиваются приспособленные - те, кто подготовлен, запасся едой и всем относительно необходимым, а также - молодые и активные, много чего умеющие, и готовые ради выживания на все - воровать, предавать, заводить нужные связи, и пр.
А вот последняя категория, у которой не хватает ума и предприимчивости убраться заранее, но ни запасов, ни расслабленных моральных принципов, позволяющих выжить в переделке, у них тоже нет - чаще всего погибают, либо выживают вот так, как описано в этом дневнике. Не на кого оставить квартиру, тут могила дедушки, жалко бросить библиотеку - и они сидят до конца в этой своей квартире, превращающейся потихоньку в руины, и топят фамильной библиотекой печку. Возможностей уехать становится все меньше, деньги кончаются, работы нет, есть нечего, надеть нечего. И вот эта вот выученная, практически возведенная в ранг достоинств беспомощность - мы ничего не можем сделать, мы брошены на произвол судьбы, никто и ничто не может нам помочь. Принципиальная мать, истинный представитель народной советской интеллигенции, конечно же имеет твердые морально-этические устои "приличного человека" - не воровать, не просить, портит отношения с соседями, пытаясь препятствовать мародерству, всех подкармливает, всех жалеет и всем помогает - кроме собственной дочери, которую даже раненую не пытается вывезти из полуразрушенного города, в предверии холодной и голодной зимы. Ребенок растет в условиях непрекращающейся войны, посреди огромной помойки, торгует на рынке сигаретами, пытается учиться, читает, пишет стихи. Она тоже отказывается уезжать, чуть ли не презирает уехавших - сытно им там жилось, в беженцах, пока мы здесь голодали. Да ладно там ребенок, он копирует - мать, получив инфаркт, и уже понятно, что все плохо и становится только хуже, уезжать все еще категорически не желает. Какого черта? Они болеют, голодают, живут в руинах, выгоняются из дому и меняют квартиры, конфликтуют с соседями-чеченцами, выживают практически чудом. У них уже нет денег на отъезд, и нет, естественно, возможности заработать. При этом их ближайшее окружение, из приспособленных, хоть и страдает от общей неустроенности и опасностей военного времени, но все же выживает недурно, а как только слегка утихает - и вовсе оказывается вполне устроенными в жизни. А эти хоть и не погибают (чисто случайно), но остаются тяжелыми инвалидами, без средств к существованию, и с тяжело покалеченной, конечно, психикой.

И вот по идее, эта категория, "честные но бесмыссленные", всю историю человечества должны были погибать первыми в любой заварухе, как наименее приспособленные к выживанию. В популяции таких должно было становиться все меньше и меньше, как не передающих свои гены. Так почему же меня не покидает ощущение, что их становится только больше? Везде, по всему миру. Вот таких, прирученных, беспомощных, до последнего сидящих на крышах в затопленном городе, полном мародеров, в ожидании спасательного вертолета. Зачарованно ожидающих закрытия границ на теплых пока еще кухнях. Жаждущих расширения социальных программ, которыми сами же потом не могут воспользоваться. Покорно отказывающихся от все новых и новых прав и свобод в обмен на иллюзию какой-то там безопасности, каковую иллюзию признают вслух даже сами ее якобы-обеспечивающие службы. Даже не пытающиеся сами как-то позаботиться об этой безопасности, своей и своих близких. Потенциальные жертвы. Это ведь та же самая категория, потомки тех, кого в первую очередь должен был сожрать саблезубый тигр - неприспособленных, не соображающих вовремя ни убежать, ни подготовиться к защите. Ну и откуда тогда они самозарождаются в таких количествах? Есть этому какое-нибудь разумное объяснение?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-10-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
у меня есть теория, что "честные но бессмысленные" нарождаются быстро потому, что таким быть проще всего. Там точка устойчивого равновесия. Ничего не надо делать, попой шевелить не надо - только знай себе надувай щеки. Сложно карабкаться по склонам оврага - проще сидеть в самом низу и не рыпаться. И легко скатиться вниз, даже если сперва была мысль карабкаться, но потом то ли отвлекся, то ли сдался, то ли еще чего.

Date: 2013-10-29 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
А почему в пожилых парах, где они (сильный) смолоду тянет другого (слабого и беспомощного) именно слабый часто переживает супруга? Может быть, слабому меньше нужно, чтобы выжить.

Date: 2013-10-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
А саблезубые кошки тем временам вымерли. Загадка.

Date: 2013-10-29 12:38 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
тут можно привести два соображения:
(1) в целом, стратегия "забиться в нору и ничего не делать" в некоторых случаях обеспечивает более высокую выживаемость (в недавнем посте [livejournal.com profile] stelazin про депрессию практически этот самый мотив приводится как аргумент за эволюционный смысл депрессии).
(2) исторически, подобная стратегия приводила к высокой рождаемости. Кстати, вспомнилось, как во Франции после бури в декабре 99 года некоторые районы остались без электричества недели на две-три - там в августе-сентябре следующего года наблюдался неслабый скачок рождаемости.

Date: 2013-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=И вот по идее, эта категория, "честные но бесмыссленные", всю историю человечества должны были погибать первыми в любой заварухе, как наименее приспособленные к выживанию. В популяции таких должно было становиться все меньше и меньше, как не передающих свои гены=

Так это не гены, это культура. Которая оказывается наиболее привлекательной в условиях отсутствия серьезных заварух: результат не хуже, а затрат - меньше.

Date: 2013-10-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
А при чем тут гены? Насколько ограниченно мне известно современное состояние знания, в споре nature vs nurture, nurture сейчас побеждает с большим отрывом.

Date: 2013-10-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ну вот вам пример (http://frese.livejournal.com/193739.html) - страдают, но щёку подставляют - потому как moral superiority такое сладкое чувство

на ваш вопрос: я думала похожим образом, когда мне было лет 20. потом пришлось жить в непосредственной близости с больным клинической хронической депрессией, закончившейся самым плохим из возможных концом. в 30 я уже знала на опыте а не по книжкам, что не все люди ментально здоровы, не у всех есть достаточно энергии, здравого смысла, достоинства, независимости и воли изменить свою жизнь к лучшему. среди них есть такие, для кого беспомощность - защитный механизм; это манипуляторы, использующие порядочность сильных людей. но больше всё же искренне беспомощных.
а то, что они выживают в бОльших количествах, чем предприимчивые - значит есть у общества поддерживающие механизмы. а там, где нет - вот как в Грозном, во время войны - они гибнут. то, что эта конкретная мать с дочкой не погибли - случайность; вы ведь не знаете сколько не выжило? думаю, их никто не учитывал и не обращал на них внимания - может, и сотни тысяч.

и ещё. у каждого человека есть предел. вам кажется, что вы из первой категории, и это правда до тех пор, пока вы не достигли своего предела. старость - предательская штука; физкультурой и диетой не победить дементии, генетики итд. собственный мозг предаёт, куда уж силе воли...

Date: 2013-10-29 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Гены, мемы… А саблезубых тигров массой задавили. Как и всё остальное. Масса нужна, масса, а не выживаемость отдельных особей.

Date: 2013-10-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Моя любимая цитата: "Самая большая ошибка в жизни - считать, что люди действуют на основании мыслительных процессов". По сути человек это ж один большой бессознательный комплекс неполноценности. Крайне невысокий процент использует мозг при принятии решений, еще меньший потом воплощает эти решения в жизнь.

И вот за эту мысль Вам спасибо: "всех жалеет и всем помогает - кроме собственной дочери, которую даже раненую не пытается вывезти из полуразрушенного города, в предверии холодной и голодной зимы. " Уж сколько я раз встречал отзывы на этот чеченский дневник, все ждал, когда кто-нибудь вслух озвучит очевидное - ни разу не дождался.
Edited Date: 2013-10-29 01:52 pm (UTC)

Date: 2013-10-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] asy.livejournal.com
в россии "бедный но честный" - это была почетная "профессия". вот их много и осталось.

Date: 2013-10-29 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Ну не только масса, скорость тоже. Вот, скажем если сравнить gibbs 505 и 460 wby mag...

Date: 2013-10-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] galochkin.livejournal.com
объяснение бесспорно есть. оно на поверхности. не всем его видно. объяснить не могу. очень разные системы координат у тех кто уехал и у тех кто остался.

Date: 2013-10-29 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ну, это сложная тема: кто выживает.
Ты смотришь все же очень узко, потому что в рамках всего одного, максимум - двух поколений. А что такое для эволюции два поколения?
Со своей стороны хочу сказать: любой такой жесткий отбор оч идет на пользу популяции. например, евреи, среди которых те, кому было дорого пианино или библиотека, потомства почти не оставили. И да - это дает потрясающий, статистически значимый, пик в психопрофиле, который отвечает за норадренолиновый обмен, способность убегать-нападать в стрессе. То есть, все примерно потомки выживших евреев гораздо активней и лучше приспособляемы, чем популяция в норме. И это генетический фактор, а не результат воспитания.
Известно, что в Тае от цунами погибло почти 100% североевропейцев, и почти не погибло русских (хотя их там было гораздо больше, и, скорее всего, на вид они казались гораздо более тупыми).
Сейчас вот Чечню-Кавказ потрясут - получат молодую, свежую, готовую к свершениям нацию бандюгов.
Ты подожди: все будет еще интересней, чем тебе сейчас кажется :)))

Date: 2013-10-29 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Дык то ж не био- и не, эээ, мемемасса, а так — прожыктайлы голимые…

Date: 2013-10-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
А можно ссылку на дневник? Любопытно мне.

Date: 2013-10-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] musya-1.livejournal.com
Да, скорее всего...

Date: 2013-10-29 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slav1k.livejournal.com
Ну дык, в самом вопросе содержится ответ.
Потому что наличие подобных индивидов в товарном количестве эволюционно выгодно. Для общества в целом.

А сообщества, в основном состоявшие из людей готовых съебать подальше при первых признаках проблем, или готовые у своих же воровать, предавать и те де - с исторической сцены в основном сошли.

От них остались несколько крупных пустынь и десяток уничтоженных цивилизаций, в которых как раз преобладал обсуждаемый тип.

Date: 2013-10-30 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Были люди, которые в 90-е годы переехали из СССР в Израиль "от погромов" и далеко не так прекрасно устроились. Эмиграция тоже большой стресс и для кого-то ломка судеб.

Date: 2013-10-30 12:48 am (UTC)

Date: 2013-10-30 01:03 am (UTC)

Date: 2013-10-30 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] ulitochka-julia.livejournal.com
А можно ссылку на дневник?

Date: 2013-10-30 04:40 am (UTC)

Date: 2013-10-30 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
полагаю, что комплекс черт характера и особенностей склада психики, определяющих такое поведение, все же передается генетически. По крайней мере, мне кажется он врожденным. Но даже если это и не генетическая наследственность, а меметическая - она существует. Посмотрите, даже в этом конкретном примере мать вырастила дочку по своему образу и подобию, такой же, как она сама.

Date: 2013-10-30 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я намеренно не обсуждаю здесь старость и болезни - разумеется, они ослабляют предприимчивость и способность постоять за себя у кого угодно. Я говорю об относительно сходных по остальным параметрам людей - дееспособного возраста и состояния здоровья.

то, что эта конкретная мать с дочкой не погибли - случайность
ну да, я это прямо и говорю.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated Mar. 4th, 2026 04:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios