Бытие равноправными членами определяет сознание.

[m_elle]

тут недавняя странная дискуссия навела меня на разнообразные раздумья. О членах. В смысле - напомнила о прикольном.

В десятом классе в нашей типа-продвинутой школе ввели зачем-то странный предмет - "Этика и психология семейной жизни". А может быть, это во всех школах его тогда ввели, я не знаю. Ну, и как бы что б подчеркнуть еще раз общее безумие проекта, вела у нас это издевательство над здравым смыслом - библиотекарша. Не старая еще, но редкостно квадратная и глупая до онемения тетка. Несчастье это было у нас первым уроком, кажется, в пятницу, и мы в основном использовали лишние 45 минут для списывания домашки по алгебре и мат.анализу, ну кроме, конечно, прямого назначения такого курса - поразвлечься. Впрочем, поскольку всякая разнообразная математика в тот день у нас была буквально одна за другой, а народ в классе, надо отдать должное, подобрался наредкость серьезный, к пустому зубоскальству не склонный, то все-таки сидели тихо, и одни поглощенно списывали, а другие, те, у кого списывали - делали еженедельное задание по учебнику Сканави (до сих пор ненавижу).

И вот как-то раз на этой "этике" обсуждалось что-то очередное ужасно важное, вроде экономического планирования в семье. Как и зачем жить на зарплату, как распределять бюджет, кто должен больше зарабатывать и что делать, если получается наоборот, и т.д. И я, не помню, что меня тогда дернуло за язык - по-моему, учительница всякой ерундой мешала мне заниматься своими делами - в ответ на ее вопрос о том, что лично я думаю на эту животрепещущую тему, ответила, что, с моей точки зрения, женщина вообще не должна зарабатывать; работать и зарабатывать должен мужчина, а дело женщины - украшать ему окружающую действительность своим существованием. Я ответила предельно честно - это было то, что я видела в своей семье, и с полным на то основанием считала, что такое положение в порядке вещей, в смысле - норма. Ни моя мать, ни бабушка, и уж конечно - никто из женщин в более ранние времена в нашей семье - не работали ради заработка, и отнюдь не от недостатка образования. Занимались собой, домом, увлекались тысячью вещами сразу - но роль добытчика и кормильца им не отводилась - на работу они не ходили. (надо сказать, с той поры мое мнение деформировалось несильно, и сейчас я готова согласиться с тем, что специальность может быть чем-то, чем увлекаешься, а женщина вполне может работать просто для удовольствия, если ей интересно то, чем она занимается. Но - не ради заработка на жизнь.)

Да, но тогда реакция библиотекарши нашей была восхитительна: сначала она просто потеряла дар речи. Затем, оправившись, изрекла буквально следующее: "женщина в современном обществе не только должна, но просто-таки обязана работать и зарабатывать, для того чтобы являться равноправным и равноценным членом". Чем невероятным образом внесла известное оживление в ряды скучающих десятиклассников, не сумев, впрочем, убедить меня в заманчивости этой сомнительной перспективы.

Comments

[sichan.livejournal.com]

женщина - не член...
это имеемый орган :(
имеемый всеми во всех смыслах.

[l-juser.livejournal.com]

Бедная тётка.
Ни счастья в жизни, ни проблеска мысли в голове.

[-mak-.livejournal.com]

А я вот не соглашусь, да. Никто ничего не должен, по моему. Женщина если хочет может работать, а если хочет украшать жизнь, то может украшать, а если с детьми сидеть или там хоббями увлекаться - то опять же. И мужчина, если хочет - работать, если хочет - украшать, а если хочет - сидеть или увлекаться. А этика и психология семейной жизни заключается в том, чтобы найти себе такого мужа (жену), чтобы хотя бы один из двоих (троих, четверых, ...) хотел работать, хотя бы один украшать, итд. И все это даже может быть один и тот же, не суть важно.

[lapine.livejournal.com]

В нашем классе как-то игра была: "давайте я буду говорить слово, а вы к нему рифму! - давайте! - ...?! -...!- ____?! - ____! - Сканави?! - Сделай сам!"

[angerona.livejournal.com]

Соглaснa нa 100%!

[gabo.livejournal.com]

Работа как способ добыть денег vs. свобода творчества - это не вопрос формального трудоустройства и заработка, как ты понимаешь. Это скорее вопрос труда или его отсутствия. И если кому-то ближе трудиться украшением, то я только за. Но как быть тем, кто хочет (и может) создавать некоторый продукт? Который, в свою очередь, украсит окружающую действительность. И за тот, и за другой труд платят - либо отдельно взятый мужчина, либо "общество". Но деньги все равно нужны, так ведь?

обе правы

[str81.livejournal.com]

Да. Вспомнил и я этот предмет. И учебник Сканави. Хороший,
кстати, учебник. Этику и психологию вела у нас странная
женщина, у котоой кличка была то-ли Суперженщина, то-ли
Супервумен. Приобрела она ее за способность заменять
практически любые предметы, если основной учитель заболел, -
от труда или физ-ры до физики. Ну и когда придумали этот
предмет, то ей заткнули и эту очередную прореху.

Я тяжело вспоминаю о чем там обычно вели речь. Видно,
мы тоже непонятно чем занимались :) Почему-то донеслись
смутные обрывки тяжелой судьбы Мерилин Монро, которую
за ее жизнь много раз изнасиловали (согласно книжки,
которую, хронически краснея, цитировал препод).

Но по сути твоей мысли,- жизнь не так однообразна, как
думаешь ты или как преподавала библиотекарша. Далеко не
каждая женщина может себе позволить быть украшением
как-бы она этого ни хотела (по самым разнообразным и
обьективным причинам) и как-бы правильна или не
правильна была эта теория.

Есть те, которые наслаждаются жизнью по твоему, а есть
которые тянут лямку, и при этом, пожалуй, действительно чувствуют себя членами. Ну а большинство - где-то между.

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Меня поражает вот что: количество женщин из бывшего Союза( а тут их много таких, виза работать не позволяет, или просто с переездом потеряли нужную квалификацию), которые, не работая за деньги, при этом таки да убеждены, что они неполноценные, недостойные, и более того, что приносящий в дом деньгу муж поэтому имеет полное моральное право их шпынять ( и шпыняет! ). А они терпят, мол, а куда деваться, пока на работу не пойду... но если пойду, вот тогда уж мы по-другому поговорим. Настолько мне это дико, что вот так можно жить в семье и относиться друг к другу (при том, что эта ситуация - неработа жены --обычно известна заранее, и люди на нее сознательно идут), и что можно позволять так третировать себя. Неужели это происходит от таких вот вбитых в голову идей -- полноценный член обязан работать зарабатывать, а раз не зарабатываешь ( или зарабатываешь намного меньше), то ты тут никто, сиди и не питюкай.

[m-elle.livejournal.com]

да, я думаю именно от таких вот вбитых и происходит, на самом деле.

:)

[del-mar.livejournal.com]

Вааще, работа есть вешь ненужно-бесполезная. Для всех. И для мужиков, и для женщинин. Нужным является лишь интересующее занятие, которое может весьма скрасить длинное и непонятное явление под названием "человеческая жизнь". Сим занятием для некоторых счастливчиков может быть их работа, приносящая средства к существованию. Средства эти самые - вещь, к сожалению, необходимая,что и заставляет женщин становиться этими самыми... членами :)

[m-elle.livejournal.com]

ну, "должен/не должен" это всего лишь формулировка, обозначающая правильный расклад в моей координатной системе:) А не обозначение обязанности, естественно. Не знаю, я против равноправия в этом отношении (как и во всех остальных, в общем). Женщина, содержащая семью и мужчина, главное предназначение которого - украшать чью-то жизнь - диковатое зрелище, пожалуй:)

[m-elle.livejournal.com]

:) Как ты понимаешь действие, обрисованное как "трудиться украшением"?:) Озадачена.

Но как быть тем, кто хочет (и может) создавать некоторый продукт?

У меня, знаешь, сплошной мэйл-пиг шовинизм по этому вопросу...даже и вдаваться не хочется...но если кратко - боюсь, что такие желания есть продукт взращивания теми самыми библиотекаршами, разных стран и народов.

ПЫСЫ: надо б как-нибудь пересечься. Во-первых, мы кажется так и не отдали вам денех за дом, и во-вторых (вдохните глубже), у нас опять накопилось детских шмоток...

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

вот насчет мужиков - ты не скажи. Очень для многих работа (именно работа, и все с этим сопряженное, а не просто интересующее занятие, в условиях домосидения) - это первейший интерес в жизни. А просто спокойно сидеть дома, даже когда для этого есть все условия, они не могут.

Re: :)

[del-mar.livejournal.com]

Могет быть... Наверное, еще от характера зависит... А я вот тут подумала про себя и поняла, что я очень даже могу сидеть дома ... даже занятия никакого не хочется :)

Вроде отошла от поездки... сделала сегодня все неотложные делишки... неее, на самом деле, ща доделываю... завтра прозвонюсь...

:)

[del-mar.livejournal.com]

Судя по темпам роста дитяти:
а) ей не подойдут размер "S" модных чулков, которые я ей купила в Испании
б) тебе скоро надо будет перестать работать украшением и стать "членом", а то ее не прокормить :)

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

ну, а не я ли тебе давно говорила, что вставать, когда сам проснулся, а не по будильнику - это нормально, а все остальное - нет?:) Мне чтобы это понять, хватило нескольких лет универа, и больше не требуется пока доказательств;) А занятие - оно само по себе найдется, когда время придет. Опять же - ездить по миру - чем даже и не занятие?:)
Давай, прозванивайся, отметим приезд.

[m-elle.livejournal.com]

мрачно;)

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

я тут не причем, у нее есть отец:) А испанский "S" я думаю пока что подойдет, если ты не будешь пол-года тянуть с тем, чтоб их привезти;)

Re: :)

[del-mar.livejournal.com]

Хммм, то есть через полгода ты планируешь, что у нее уже будет "М" ? Понял. Точно подвезу до этого времени :)

Re: :)

[del-mar.livejournal.com]

Я всегда про будильник то же самое говорила :) Это... того... как бы отметить, чтобы здоровье начать восстанавливать? :)

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

я, блин, планирую!:) Я уже один раз ее спланировала - а теперь уж она как-то сама, зараза...планируется:)) Но жрет много, факт.

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

ну уж как отметить - это мы завсегда найдем:) А здоровье - оно зачем тебе вообще, если ничего не отмечать?:)

Re: :)

[del-mar.livejournal.com]

Не фига ты ее не планировала... А все из-за того, что в 10 классе не уделяла должного внимания предмету "Этика и психология..." Круг замкнулся... :)

Re: :)

[m-elle.livejournal.com]

ха...если б они на той этике этому учили...да где там. Все больше про ерунду какую-то:)

Re: :)

[del-mar.livejournal.com]

У нас, наскока я помню, этот предмет вымучивала училка по биологии... Тоже, к сожалению, ничего конкретного :)

а, так у вас тоже была эта белиберда?

[m-elle.livejournal.com]

нууу, биология, там все ж таки есть до чего докапаться;) Тычинки там всякие, пестики...а там уж и до конкретики недалеко...

[evr.livejournal.com]

А как вы полагаете, что вы станете испытывать к семье, в которой жена так много зарабатывает, что легко может позволить себе красивого, спортивного, холеного, артистичного, неработающего мужа?

[m-elle.livejournal.com]

да ничего специального я не стану испытывать к такой семье, а вот к мужчине самому по себе - стану:) Потому что для нормального мужчины количество денег у женщины не является, как правило, решающим фактором для завязывания отношений; с другой стороны, как бы хорошо ни была обеспеченна женщина, она вовсе не всегда может позволить себе желаемого мужчину (что уж там говорить про перечисленные качества).

[evr.livejournal.com]

Почему вы, когда речь идет про мужчину, говорите про "решающий фактор", а когда речь шла о женщинах - не упоминали этого? А если он просто из "любви к искусству"? :) С теми же мотивами, что и женщины, о которых вы пишете?
Или вы считаете - что можно женщинам, то мужчинам нельзя?

[m-elle.livejournal.com]

да-да, именно так я и считаю. Я против равноправия, это само собой. Что же касается конкретного рассматриваемого случая, так я его и рассматривала именно в том виде, в каком он был мне Вами предложен; мы не обсуждали, является ли решающим фактором заработок мужчины - для женщины. Говорилось лишь только, что не является оным фактором - для мужчины, но если Вы хотите поговорить про обратную ситуацию - извольте: нет, я не считаю, что для женщины этот фактор в норме решающий, также. Да и мотивы могут быть совершенно разные, так что я не очень понимаю, что имеется в виду под "теми же мотивами"?

[evr.livejournal.com]

Все, я уже поняла, что вы - против равноправия. Больше ничего. :)

[m-elle.livejournal.com]

ох, ну Вы бы так и спросили сразу, прямым текстом:) Я убежденная анти-феминистка, угу.

[-mak-.livejournal.com]

У каждого своя координатная система, это да. :-) А что до зрелища, то, согласитесь, у всех есть аспекты семейных отношений, которые могут показаться другим "диковатым зрелищем". Так что теперь, образцовую семью строить вместо той, что хочется? :-)

[gabo.livejournal.com]

Есть унылые конторские черви (пол тут не при чем), а есть умные энергичные люди с которыми приятно иметь дело. То же и среди "неработающих женщин" - случаются унылые домоправительницы, и бывают украшения жизни. То есть это не вопрос формального трудоустройства или заработка - для полноценного члена важна способность возбуждаться, а от чего он возбуждается, это вопрос предпочтений. Достаточно трудоемкое действие? :)

Кстати, о шмотках - это нормально, чтобы у ребенка 8-ми лет был седьмой взрослый размер обуви? Мне мерещатся какие-то тонкие гормональные засады.

Заходите в гости. Или пошли куда-нибудь.

[m-elle.livejournal.com]

да нет, скорее - не возбуждаться - это трудоемкое:) А седьмой размер - это сильно. Можно и в гости, а можно и куда-нибудь. Зависит от того, откуда тебе будет охота тащить меш со шмотками. А вообще, Бог даст, с середины апреля я буду проводить в вашей местности все то время, что не будет занято мотанием по Долине - из Бельмонта в Пало Алто, из Пало Альто в Дэли Сити, из Дели Сити в Пало Алто, из Пало Алто в Бельмонт...страшное дело:)

[gabo.livejournal.com]

Рядом с Пало Алто есть балетная школа. http://www.westernballet.org/school/school.html
Их несколько, но эту я знаю. Там достаточно интенсивный классы и регулярно на сцену гоняют. Посмотри, если понравится, не надо будет в Daly City мотаться. Погода здесь все-таки не располагает - ни к работе, ни к танцам.

[m-elle.livejournal.com]

ага, спасибо, я посмотрю. У нас проблема в том, что мы завязаны на учителя, а школа-то сама по себе - это бы черт с ней. Разве что ее уговорить перевестись туда же:) Да, а еще ребенок бедт половину апреля и май дохаживать в свою миддл в Фостер Сити - ну не переводиться же на полтора месяца в новую. Мрак.

[gabo.livejournal.com]

где они поселятся? уже знаете?

[m-elle.livejournal.com]

ох, в процессе поездок - просмотров квартир и домов, я убедилась неожиданно, что совершенно не выношу Пало Алто:( Вот знаешь, бывают такие места, которые совершенно не твои, и тебе там крайне неуютно. Так что где б ни жили - радости в этом мало...

[m-elle.livejournal.com]

нууу, так кто же спорит?:) Только не я. Я даже затрудняюсь сказать, какую именно семью называть "образцовой".

[gabo.livejournal.com]

Емсли говорить о жилье для рента, то это ужас-ужас. Кроме десятка кварталов вокруг University, места необыкновенно тоскливые.
А старое Palo Alto, все эти бывше-профессорские домики, дома внезапно разбогатевших выпускников и просто любителей жить рядом с кампусом - это же чудо, как хорошо.

[m-elle.livejournal.com]

не знаю, там даже если снаружи вид пристойный - то ведь внутри кухня с ванной не ремонтированы со времен постройки, не говоря уж про отсутствующие как класс в ПА посудомоечные машины. Возможно просто, что те, которые отремонтированные, и выглядят хорошо - те не на сдачу:) В общем, грустноватый вид у старого жилого фонда в Пало Альто после новенького белого с голубым и зеленым Фостер Сити, эх. А жить, похоже, они будут на College, это одна из улочек, что выходит на El Camino неподалеку от Palo Alto High.