О левых ценностях.

[m_elle]

а вот в фб недавно знакомая девочка дала ссылку на статью о том, как в нью-йоркской начальной школе сделали школьную столовую исключительно веганской, при полном запрете приносить ланч с собой, и какое это прекрасное начинание, с комментарием "how cool!" Она то ли вегетарианка, то ли веганка, борец за права угнетаемых фермерских животных, но в жизни милый и приятный во всех отношениях человек; и я пошла удивляться - чего кул-то? Ну ладно, оставим в стороне аспект, что детям веганская диета вообще-то непоказана, и ведет к задержкам развития - с религией не спорят; но как же твои либеральные ценности? Свобода выбора, индивидуальные права, прочая левая риторика? И вообще, тебе самой хотелось бы, чтобы в школе твоего ребенка в столовой кормили бы только мясным - ну, скажем, в обеспечение детей сумасшедших веганов полноценным питанием? Что бы ты на это сказала? Кул, или уже не очень? Из довольно длинной и запутанной беседы, перемежающейся ссылками на статьи с веганских и коровкозащитных сайтов, я вынесла, что попирание индивидуальных прав вполне возможно и даже правильно, в случае когда оно приводит к желаемому результату. В данном случае - к формированию правильной системы питания у подрастающего поколения, снижению производства мяса, и общему морально-физическому оздоровлению нации. Я даже как-то обалдела слегка. То есть, как бы и ничего нового, а то это и так было непонятно. Но как-то раньше мне никогда не доводилось слышать такого вот явственного подтверждения тезиса о неравноправии "правильных" и "неправильных" идей и необходимости проталкивать "правильные" любыми способами, пусть даже ущемлением прав и свобод, враньем, замалчиванием, и пр. Цель оправдывает же, ну.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут есть еще дополнительный завиток: подразумевается, что происходящее в школе изменяет предпочтения учащихся в чаемом школой направлении.

[m-elle.livejournal.com]

ну это уж по умолчанию, как водится

[tercia.livejournal.com]

"мне никогда не доводилось слышать такого вот явственного подтверждения тезиса о неравноправии "правильных" и "неправильных" идей и необходимости проталкивать "правильные" любыми способами, пусть даже ущемлением прав и свобод, враньем, замалчиванием, и пр. Цель оправдывает же, ну.

я не понял. ты что не в советском союзе росла? ;) левизна доведенная до абсурда.

[m-elle.livejournal.com]

ну в общем, строго говоря, нет:) Я в этом не вижу абсурда как такового, напротив, это очень удобная позиция. Но вот как она укладывается в морально-этические рамки, не у каких-то отдельных до крайности бессовестных аморальных типов, а у бесчисленного множества неплохих, по-своему, людей, считающих себя, напротив, интеллектуальной элитой и эталонами моральности, мне непонятно.

[iz-tumana.livejournal.com]

у нас тут была такая знакомая лево-либеральная американка, которая мечтала чуть ли не силой записывать детей из гетто в ее школу Монтессори. А родители из гетто сильно артачились, и в конце-концов чуть не устроили бунт. И мы долго посмеивались над ее любовью к меньшим черным братьям, что она была аж готова ради детей отобрать их от родных родителей. А потом она решила, что мы тоже неправильно воспитываем своего сына, и она знает, как лучше. Что с нас взять, дикари-иммигранты типа. Дошло до серьезных разборок. А начиналось вроде невинно...

[m-elle.livejournal.com]

мне всегда дико интересно, что по сути отвечают левые, которым по их идеологии положено ратовать за неприкосновенность индивидуальных прав и свобод, когда дело доходит до решения практических вопросов. Как и чем они обосновывают необходимость вмешательства и попрания этих самых прав? И как они относятся к возможности попрания их собственных прав другими, ради благих целей? Чаще всего выяснить не удается, они закругляют разговор или уходят от темы, а тут вот докапались до истины случайно.

[san-diegan.livejournal.com]

++ что попирание индивидуальных прав вполне возможно и даже правильно, в случае когда оно приводит к желаемому результату++

Вот-вот, такое маленькое начало фашизма слева, как ни странно.
Я бы мог продолжить, ну вот прямо известная гитлеровская борьба за здоровье нации. Тут у нас соседнем городке красивом горячие головы в муниципалитете предложили запретить курение не только в городе, а и в собственных домах. Ого. Ну, не нравится, уезжай. Напоминает борьбу с неграми и гомосексуалистами в известные времена. В этой же стране.

[m-elle.livejournal.com]

ну этого им положим сделать не дадут, особенно если городок еще и не бедный. Вообще, оно тут все в довольно неприятную сторону уже давно двигается. Спасает только большое количество нормальных людей, как ни удивительно, сохранившееся.

[yostrov.livejournal.com]

Отобрать детей у родителей и ростить в детских домах. Семьи ликвидировать, всех женщин сделать общими... Где-то я это слышал :)

[iz-tumana.livejournal.com]

такое в Канаде было, с эскимосами. Жуткая трагедия.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

В Торонто достаточно распространенная проблема -- агрессивное вегетарьянство учителей. Детей обрабатывают, устраивают экскурсии на скотобойни. Мы с таким лично не сталкивались, но знакомые родители жалуются.

[m-elle.livejournal.com]

мы сталкивались - правда не в младшей школе, а уже в старшей. В школе, надо отдать должное, был жуткий скандал, родители, адвокаты и венчурные капиталисты, почему-то оказались недовольны:) Учительницу поперли. В младшей школе я бы за такими вещами следила всерьез, это уже не шутки...неужели нет никакой управы на них?

[phyloxena.livejournal.com]

Забавно, конечно, но никакого противоречия я не вижу. Если она считает, что коровы тоже люди (а это вполне последовательная позиция), и что их не нужно есть, то она логично радуется смягчению нравов. Возьмем религиозного либертарианца. Он за всяческие свободы, но против убийства, естественно. И вот он считает, что аборт - это убийство, и он не знает, как твоя вегетарианка не знает про диету школьников, когда там что формируется, и сколько клеток - уже личность. Многие находят таких людей смешными, а я не понимаю, почему.
Объяснил бы мне лучше кто-нибудь, как получаются вегетарианцы за аборты. Don't answer that :)

[mkay422.livejournal.com]

От степени промытости либеральных мозгов уже давно и сильно тошнит. Хомячки и лемминги любят навязывать свои партийные варианты строевой подготовки.

Ну и по мелочи - уточнил факты - 1) приносить с собой не запрещено, 2) этнический состав - подавляющее большинство - индусы и азиаты, 3) школа публичная, но не районная (отбор по конкурсу и т.д.). Но - школа в Queens, наверняка у многих детей школьная еда - самая полная и нормальная еда за день, так что, конечно, лишать поголовно всех выбора - идиотизм на марше.

[m-elle.livejournal.com]

если не запрещено с собой - то я вообще не вижу проблемы, я так и так всю жизнь давала С. ланч из дома, чтобы она не ела пакости, которой в буфете кормят. Проблема, что часто с собой приносить как раз запрещено, и тогда ребенок либо ест школьную гадость, либо ходит голодный. Не думаю, кстати, что в школе, куда отбор по конкурсу, у кого-то из детей школьная еда - самая полная за день, тем более у индусов и китайцев. Даже и в Квинсе.

[dodododo.livejournal.com]

по дискуссиям в жж давно замечено: нет более нетерпимых к мнению других людей, чем либералы, если это мнение отличается от их мнения.

[m-elle.livejournal.com]

это кстати да

[fadeev.livejournal.com]

особенно это видно по газете КСТАТИ (http://kstati.net) :)

[fadeev.livejournal.com]

Скажите как по вашему, должны ли левые исходя из своих либеральных ценностей: "свободы выбора, индивидуальных прав, и прочей риторики", позволить нацистам и им подобным иметь равные права с остальными?

[yba.livejournal.com]

Права у всех людей имеются исходно, а не по причине что кто-то позволяет их иметь

[m-elle.livejournal.com]

мне непонятна Ваша формурировка - кто такие эти левые, чтобы позволять или не позволять кому-то иметь права.

[dandorfman.livejournal.com]

А они их реально имеют. Сейчас в Америке левое правительство, Уважаемого и Любимого Руководителя, товарища Обамы.
Но при этом, НАЦИ никто не запрещает и даже не пытается:
http://www.americannaziparty.com/
Свежая запись на сайте - 29 апреля 2013-го года, так что все функционирует сейчас.
Первая поправка, слышали о такой?

[crazy-blu.livejournal.com]

Учитывая что совсем недавно ВОЗ определил вегетарианство как психическое заболевание..... Хм :)

[kratovskijyegor.livejournal.com]

Ставлю два против одного, что вся эта веганская затея кончилась жирной пиццей с сыром и гидропонными химическиеми томатами. Та ещё жратва.

[kat-vanilla.livejournal.com]

Вот по поводу веганства в школе - это как раз кул, я считаю. Но это говорят личные предпочтения)
А по поводу прав: все равно нигде нет чистого равенства. Все равно кто-то посчитает, что его права нарушают. И будут запрещать, защищать и бороться. Люди просто не умеют не навязывать свою точку зрения.
Хотя с другой стороны, почему бы им и не сделать эту столовку, это законом не запрещено. Есть воскресные школы, еврейские, какие еще? Против них никто ведь не выступает. А почему не может быть веганской?

[yba.livejournal.com]

Главное отличие еврейской, воскресной и тп школ - они частные. А вышеупомянутые веганы - они же в государственной школе это делают, за счет налогоплательщика. Собственно если бы левые хотели строить свой коммунизм/социализм частным образом то никакой проблемы и не было