О левых ценностях.

[m_elle]

а вот в фб недавно знакомая девочка дала ссылку на статью о том, как в нью-йоркской начальной школе сделали школьную столовую исключительно веганской, при полном запрете приносить ланч с собой, и какое это прекрасное начинание, с комментарием "how cool!" Она то ли вегетарианка, то ли веганка, борец за права угнетаемых фермерских животных, но в жизни милый и приятный во всех отношениях человек; и я пошла удивляться - чего кул-то? Ну ладно, оставим в стороне аспект, что детям веганская диета вообще-то непоказана, и ведет к задержкам развития - с религией не спорят; но как же твои либеральные ценности? Свобода выбора, индивидуальные права, прочая левая риторика? И вообще, тебе самой хотелось бы, чтобы в школе твоего ребенка в столовой кормили бы только мясным - ну, скажем, в обеспечение детей сумасшедших веганов полноценным питанием? Что бы ты на это сказала? Кул, или уже не очень? Из довольно длинной и запутанной беседы, перемежающейся ссылками на статьи с веганских и коровкозащитных сайтов, я вынесла, что попирание индивидуальных прав вполне возможно и даже правильно, в случае когда оно приводит к желаемому результату. В данном случае - к формированию правильной системы питания у подрастающего поколения, снижению производства мяса, и общему морально-физическому оздоровлению нации. Я даже как-то обалдела слегка. То есть, как бы и ничего нового, а то это и так было непонятно. Но как-то раньше мне никогда не доводилось слышать такого вот явственного подтверждения тезиса о неравноправии "правильных" и "неправильных" идей и необходимости проталкивать "правильные" любыми способами, пусть даже ущемлением прав и свобод, враньем, замалчиванием, и пр. Цель оправдывает же, ну.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут есть еще дополнительный завиток: подразумевается, что происходящее в школе изменяет предпочтения учащихся в чаемом школой направлении.

[tercia.livejournal.com]

"мне никогда не доводилось слышать такого вот явственного подтверждения тезиса о неравноправии "правильных" и "неправильных" идей и необходимости проталкивать "правильные" любыми способами, пусть даже ущемлением прав и свобод, враньем, замалчиванием, и пр. Цель оправдывает же, ну.

я не понял. ты что не в советском союзе росла? ;) левизна доведенная до абсурда.

[iz-tumana.livejournal.com]

у нас тут была такая знакомая лево-либеральная американка, которая мечтала чуть ли не силой записывать детей из гетто в ее школу Монтессори. А родители из гетто сильно артачились, и в конце-концов чуть не устроили бунт. И мы долго посмеивались над ее любовью к меньшим черным братьям, что она была аж готова ради детей отобрать их от родных родителей. А потом она решила, что мы тоже неправильно воспитываем своего сына, и она знает, как лучше. Что с нас взять, дикари-иммигранты типа. Дошло до серьезных разборок. А начиналось вроде невинно...

[m-elle.livejournal.com]

мне всегда дико интересно, что по сути отвечают левые, которым по их идеологии положено ратовать за неприкосновенность индивидуальных прав и свобод, когда дело доходит до решения практических вопросов. Как и чем они обосновывают необходимость вмешательства и попрания этих самых прав? И как они относятся к возможности попрания их собственных прав другими, ради благих целей? Чаще всего выяснить не удается, они закругляют разговор или уходят от темы, а тут вот докапались до истины случайно.

[m-elle.livejournal.com]

ну это уж по умолчанию, как водится

[m-elle.livejournal.com]

ну в общем, строго говоря, нет:) Я в этом не вижу абсурда как такового, напротив, это очень удобная позиция. Но вот как она укладывается в морально-этические рамки, не у каких-то отдельных до крайности бессовестных аморальных типов, а у бесчисленного множества неплохих, по-своему, людей, считающих себя, напротив, интеллектуальной элитой и эталонами моральности, мне непонятно.

[san-diegan.livejournal.com]

++ что попирание индивидуальных прав вполне возможно и даже правильно, в случае когда оно приводит к желаемому результату++

Вот-вот, такое маленькое начало фашизма слева, как ни странно.
Я бы мог продолжить, ну вот прямо известная гитлеровская борьба за здоровье нации. Тут у нас соседнем городке красивом горячие головы в муниципалитете предложили запретить курение не только в городе, а и в собственных домах. Ого. Ну, не нравится, уезжай. Напоминает борьбу с неграми и гомосексуалистами в известные времена. В этой же стране.

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- левые, которым по их идеологии положено ратовать за неприкосновенность индивидуальных прав и свобод

Это с чего вы это решили? Социализм всегда был построен на коллективизме. И современные левые тоже за большое государство, где их загонят в счастье насильно, а не за какие то паршивые свободы

[m-elle.livejournal.com]

ну этого им положим сделать не дадут, особенно если городок еще и не бедный. Вообще, оно тут все в довольно неприятную сторону уже давно двигается. Спасает только большое количество нормальных людей, как ни удивительно, сохранившееся.

[yostrov.livejournal.com]

Отобрать детей у родителей и ростить в детских домах. Семьи ликвидировать, всех женщин сделать общими... Где-то я это слышал :)

[iz-tumana.livejournal.com]

Classic: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xwejQBIyjow

[computer-bug.livejournal.com]

А разве левая идеалогия - это "неприкосновенность индивидуальных прав и свобод"? Левые (социалисты) - за любое гос. вмешательство, и пр. "благая" цель оправдывает средства, разве нет? А "индивидуальные права и свободы" - это либертарианство.

[m-elle.livejournal.com]

это не мы решили, это они так про себя считают. Современные что левые, что правые за большое государство, это им не мешает.

[m-elle.livejournal.com]

изначально "либералы", как называли себя левые, были именно за индивидуальные права и свободы. А если Вы их назовете социалистами, они очень обидятся:)

[iz-tumana.livejournal.com]

конечно! там видео сверху как раз показывает, что выбор только, если он совпадает с линией партии. Какие там свободы...

[iz-tumana.livejournal.com]

такое в Канаде было, с эскимосами. Жуткая трагедия.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

В Торонто достаточно распространенная проблема -- агрессивное вегетарьянство учителей. Детей обрабатывают, устраивают экскурсии на скотобойни. Мы с таким лично не сталкивались, но знакомые родители жалуются.

[m-elle.livejournal.com]

мы сталкивались - правда не в младшей школе, а уже в старшей. В школе, надо отдать должное, был жуткий скандал, родители, адвокаты и венчурные капиталисты, почему-то оказались недовольны:) Учительницу поперли. В младшей школе я бы за такими вещами следила всерьез, это уже не шутки...неужели нет никакой управы на них?

[computer-bug.livejournal.com]

Я не большой знаток этой истории, но насколько я помню американские левые социалисты в какой-то момент начали называть себя "либералами", хотя их идеалогия сильно отличалась от классического (европейского) либерализма. Произошла путаница, классические либералы стали называтся "либертарианцами".

[m-elle.livejournal.com]

это уже другой вопрос - понятно, что левые, по сути, никакие не либералы, о чем, собственно, и речь, а поскольку это название они собою заняли, настоящим либералам пришлось назваться либертарианцами - но я-то говорю сейчас о том, как они сами себя видят, и кем сами себя считают. Та же самая девочка в теоретических беседах, оторванных от какого-то конкретного случая, всегда высказывается за полную свободу выбора и индивидуальные права:) В общем, ничто не предвещает.

[stan podolski (from livejournal.com)]

правые меньше, нужно же чем то отличаться. Хотя в кали может и правые как на ист косте левые

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Про начальную я такого не слышала, только про среднюю. У канадцев другой менталитет, они очень доверяют авторитетам, их трудно поднять на массовый протест, если не происходит чего-то экстремального. Учительницу французского, которая вообще не говорила по-французски, я пыталась уволить в одиночку, остальным родителям было до лампочки.

[m-elle.livejournal.com]

типа того. Но здесь зато гораздо больше, чем на ист косте, настоящих правых, которые либертарианцы, они слегка уравновешивают:)

[computer-bug.livejournal.com]

Странно, никогда не слышал от левых про важность свободы выбора и права, обычно слышу только "не справедливо", "все равны", "если богатый - надо делиться" и пр.

[san-diegan.livejournal.com]

О да, большое количество нормальных людей. Иначе мне дальше некуда ехать ))