Лентой принесло

[m_elle]

родители семилетних детей кладут жизнь (их, а не свою, естественно) на подготовку их поступления в Самый Лучший Университет. И задаются по ходу вопросом, что они скажут этому ребенку, когда тот в него, Самый Лучший, несмотря на убитое детство, не поступит. Интересно, что они скажут ему через десять лет, когда нынешняя система высшего образования просто развалится за ненадобностью, лопнет, как тот мыльный пузырь? В последние годы, когда уже кажется даже ежу стало ясно, что университетское образование в рамках андерграда - это не более чем спущенные в унитаз время и десятки тысяч долларов, все большее количество народу самостоятельно берет интересующие курсы онлайн, и все меньшее количество работодателей интересуется собственно дипломами, народ все еще всерьез озабочен Айви Лигой через десять лет?

Нашла по этому поводу в недрах senior_junior кусочек своих рассуждений на схожую тему, многолетней давности, но, что характерно, тогда еще - это все про старшую школу, а не про детский сад.

...я как-то постепенно прихожу к выводу об абсолютной невзвешенности и несправедливости здешней системы приема на андерград. В отличии от той системы, когда абитуриенты сдают вступительные экзамены - здесь нет четких критериев приема. Поэтому старшеклассники поставлены в ситуацию, когда они не могут сделать ничего, что с хорошей вероятностью бы обеспечивало им поступление в желанный колледж. Задан только необходимый минимум, а дальше идет уже соревнование на максимум, без заданных критериев успеха. Ситуация эта, по-моему, крайне нездоровая.

Я имею в виду многочисленные случаи, когда дети из кожи вон лезли четыре последних года школы, недосыпали и надрывались, кроме ударной учебы занимались общественной работой, участвовали и организовывали, брали курсы в университетах и завоевывали призовые места где только возможно - света белого не видели в прямом смысле в течении всей high school - а желанные колледжи их все равно не брали безо всяких объяснений. Эта практика представляется мне абсолютно порочной и способной надолго, если не навсегда, разочаровать семнадцатилетнего человека в приложении сверхусилий к тому, чтобы чего-то добиться в жизни, и навсегда отбить ему так называемую волю к победе. В этом возрасте мир еще достаточно черно-белый, а уверенности в собственных силах маловато. И ведь все эти случаи на слуху у самих детей. "Он учился на одни "А", был капитаном двух школьных команд, редактором школьной газеты, закончил с оценкой "5" шесть АР классов, сдал кроме SAT1 три SAT2 на максимальный балл - а его все равно не принял ни один Айви, ни MIT. Он получил нервный срыв, лечился от нервного переутомления, и в результате пошел в местный комьюнити колледж."

Не знаю, смогла ли бы я вот так вкалывать в течении трех-четырех лет в старшей школе, когда есть кроме учебы множество других жизненных интересов, не будучи совершенно уверенной в том, что мои усилия принесут ощутимый результат. Ведь усилия, действительно, не шуточные; если на самом деле хорошо учиться в самых сложных по уровню классах - 24-х часов в сутках становится мало. Поэтому я испытываю трудности в нахождении достаточно убедительных аргументов на тему "почему ты сейчас должна учиться на одни "А", заниматься общественной работой и не бросать балет". Нет, ну можно, конечно, повторять простые истины вроде того, что учатся для себя, а не для университета, что все что ты делаешь - нужно делать хорошо, а процесс познания нового - интересен. Но, мне кажется, в этом возрасте это уже не работает столь успешно как в более младшем (и в более старшем, кстати), да и если делать это все действительно для себя - то можно было бы и не заморачиваться тем же ненавистным комьюнити сервисом, и круглыми "А" по предметам, которые неинтересны и вряд ли пригодятся в будущем - а лучше потратить это же время на изучение чего-нибудь интересного. В общем, хилая аргументация получается....

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

А дальше-то что было? Не взяли вообще ни в один университет мира, и пришлось идти в community college рядом с домом? Эти истории обрываются на самом интересном месте.

[m-elle.livejournal.com]

кого?

[ivanoff272.livejournal.com]

Мы все учились понемногу.
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть (c)

[whatevergospodi.livejournal.com]

я согласна с тем, что система разваливается и надеюсь, что к тому времени, как дети подрастут, у них будет больше выбор и не будет вот этого кошмарика с поступлением.
Даже мое собственное поступление в МГУ обернулось бессонницей в течении года и кожными реакциями. А это был всего год, и на все остальное я исключительно забила.

[m-elle.livejournal.com]

если они сейчас в младшей школе, то к тому времени уж точно развалится. Думаю, максимум лет пять-семь еще протянет, не больше.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

колледжу нужны бейсболисты и баскетболисты, остальное - от лукавого;)

[m-elle.livejournal.com]

и пловцы еще! Вот кто в колледжах нарасхват, так это пловцы.

[phyloxena.livejournal.com]

Видела я это обсуждение - вольному воля, по-моему. На восточном побережье не так принято открывать стартапы, зато академические русские еврейские, которые поступили же в свое время на мехмат/физтех? - они не понимают, почему это им перестать продолжать лезть на буфет. Дипломы айви лиг, добытые ценой самоубийства пары процентов пытавшихся, будут, конечно, очень цениться в определенных условиях. А мы пойдем другим путем.

[m-elle.livejournal.com]

да вот по-моему тоже ерунда это. Какой-то очень советско-китайский подход, Айви Лиг, или смерть! А дети, между тем, ничего такого может и не выбирали, они-то вырастут в культуре, где в общем-то не принято убиваться за поступление в самый крутой колледж, который еще и не пойми что даст. То есть, уже теперь понятно - ничего, кроме долгов.

[sashura.livejournal.com]

>закончил с оценкой "5" шесть АР классов, сдал кроме SAT1 три SAT2 на максимальный балл - [...] и в результате пошел в местный комьюнити колледж.
У меня большое подозрение, что пошел он в местный СС исключительно по причине идиотизма собственных родителей и/или school counselor или как там называются школьные люди, которые должны в этом разбораться. Потому что в Ivy и MIT его, конечно, могли не взять, но вот в то, что его не взяли в три-четыре state университетов (не Беркли, а обычных :), я не очень верю. Скорее всего, все были так нацелены на Ivy, что в state вообще не подавали, а потом, когда пришли результаты приема, было уже поздно, пришлось идти в СС. Что само по себе может быть и не критично, особенно с СА с вашей системой автоматических зачетов курсов, но все же не верится мне (пока не верится :), что это был ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант.

[m-elle.livejournal.com]

скорее всего, просто никуда больше и не подавал, да. Ну это все гипотетические легенды, но в ее выпуске был вполне реальный очень сильный мальчик, у которого было кругом пятнадцать, и вся семья по мужской линии окончила Йель, ну и он подавал туда с шансами поступить по всем параметрам близкими к 100%. Больше никуда и не подавал толком, по-моему, так, для галочки. Йель его не взял, и он чисто от удивления пошел в какой-то маленький, но дорогущий частный колледж, иезуитский, что ли, я уж не помню. Просто потому, что там была rolling admission, или как оно там называется, и он подался туда уже после того, как получил отлуп от Йеля.

[starshoi.livejournal.com]

Тебе там уже много полезного в комментариях наговорили. Ни разу не оспаривая тезиса о раздутости цен и инфляции образования университет университету рознь. За много много лет братия на работу инженеров ни один выпускник MIT меня и разу не подвел. Готов их десятками перечислять - отличная подготовка. Поэтому я сейчас как смотрел так и буду смотреть на диплом - и эмайтишника возьму без разговоров, а мухосранского буду пытать. Калтех опять же хорош в моих областях. А вот Колумбия изгадилась немного. Вот Кого точно буду брать состорожностью - андерградов из Индии, которые здесь наполучали мастерс. Вот это полная засада - у них фундаментальная подготовка никуда не годится, а деньги хотят мастерские.

А так университеты мастерски разыграли карты - они создали искусственный дефицит и теперь смело пожинают плоды.

[m-elle.livejournal.com]

Тебе там уже много полезного в комментариях наговорили
в смысле, про что? Мне по этой теме ничего полезного уже не наговорить, слава богам:) Все позади.

Думаю, что такая вот ситуация, когда ты еще смотришь на диплом, перед тем, как поинтересоваться, что на самом деле человек знает и умеет, она ненадолго. Ну, останется в академии наподольше, но в индустрии уже и сейчас уже не так сплошь и рядом, похоже.

[rezkiy.livejournal.com]

Я бы не был столь уверен, дело в подготовке, или в отборе.

[relyef.livejournal.com]

Еще забавно, что система на самом деле двухступенчатая в огромном большинстве случаев, и что этого многие не понимают. Если ребенок получил бакалавра в Нижнем Задрищенске а потом мастера в Корнелле, то там, где важен диплом, Корнель заслонит все остальное. А уж с PhD так вообще.

А если где диплом неважен, так и подавно.

ПС. Я комментарий написал, не читая предыдущего комментария от Starshoi. Мне диплом вообще пофигу, я смотрю на опыт.

[whatevergospodi.livejournal.com]

по моему опыту, вообще смотрят в первую очередь на связи...
т.е. сначала просто рассматривают тех, кого привел приятель.
есть, конечно, корреляция между университетом и связями, но... это все же корреляция.

[m-elle.livejournal.com]

если он вообще пошел на мастера. Большая часть народу на бакалавре и останавливается, а это уже ничего не дает, в последнее время. Бакалавр - это просто продолжение обше-школьного образования, которое, напротив, спустилось уже до ниже плинтуса, и есть он у всех подряд.

[starshoi.livejournal.com]

Мне тоже, но вот когда мне нужно проинтервьюировать 50 человек, то поневоле будешь некоторые фильтры использовать. Мои немудрящие фильтры пока не подводили. А к тому же, если нанимаешь молодых без особого опыта, нужно же хоть на что-то смотреть.

[verevkin.livejournal.com]

Соглашусь :)

[yostrov.livejournal.com]

Мои старшие учились в СС, сейчас в State University. И над младшими не буду издеваться.

[selfmade.livejournal.com]

Согласен. Где-то в конце 90-х пришло осознание ненужности дипломных бумажек, и нужности - собственно знаний. Пока интернет не закрыли - пользуюсь.

[signamax.livejournal.com]

зависит от професии

везет вам если вам бумажки не нужны

[c0nfigure.livejournal.com]

система образования, действительно, дурацкая. и, как Вам выше написали, если ещё 15 лет назад можно было доверять диплому MIT или там нескольких других университетов (не по принципу ivy or not), то сейчас даже это не получается - из MIT, Princeton, и других замечательных школ вместе с хорошими выпускниками идёт много аццких долбоёбов, и одновременно с ним - из средненьких университетов (особенно, дешёвых и штатных) нередко выпускаются замечательные умные дети.

я думаю, надо смотреть на несколько вопросов сразу -
1) почему качество колледж-образования сильно упало за последние 10-15 лет
2) почему сильно поднялся престиж определенных университетов
3) почему ерунда вроде extracurricular activities, clubs, etc. стала важной частью поступляжа

[signamax.livejournal.com]

1) потому что надуваем пузырь
2) это более независимый показатель - есть 2-3 основных рейтинга и параметры в них довольно простые.
3) из-за условных китайцев

[kat-vanilla.livejournal.com]

У нас тут всё проще (колледжей такого типа нет), но заметила у себя в универе занятную штуку: те, кто были ужасными ботанами и рвались изо всех сил всегда и везде, к третьему-четвёртому курсу забили на это гиблое дело и стали намнооого расслабленнее. Видимо, поняли, что нет смысла в самых высоких оценках и хвалительных листочках. Вот на практике никакого результата.

[redstarcreative.livejournal.com]

Критерий вроде прозрачен, по крайней мере в Беркли: преимущество детям тех, кто закончил университет. В силу новых выпусков каждый год, шансов остальным становится все меньше.

Тот же Беркли сейчас выкладывает в онлайн практически все...

[m-elle.livejournal.com]

это только _один_ критерий, и далеко не всегда срабатывающий. Имеется множество примеров вот прямо под боком, когда это при прочих равных не помогло.

Университеты

[livejournal.livejournal.com]

User c0nfigure referenced to your post from Университеты (http://c0nfigure.livejournal.com/72870.html) saying: [...] По следам разговоров об образовании и поступлении в колледж (1 [...]