m_elle: (Default)
[personal profile] m_elle
моя мама - польская еврейка дворянских кровей (с)

восхитительно:)

Date: 2004-02-26 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
какие-такие еще дворянские крови у евреев?;)

Date: 2004-02-26 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
ну дык со всех наций по капле крови ;о))

Date: 2004-02-26 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну, на самом-то, деле, так бывало.
дворянство могло быть получено за заслуги перед отечеством. потомственное.
могла и еврея одарить. и из польши. примеров не знаю, но, думаю, найти можно.

Date: 2004-02-26 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
потомственное дворянство за заслуги перед отечеством у польского еврея?:) Ой, звучит как-то сомнительно:)

Date: 2004-02-26 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
сомнительно, но, по-моему, теоретичски возможно

вот, шафиров был такой

Date: 2004-02-26 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
дык у него же отец был выкрест. Уж либо еврей, либо дворянство - по-моему это не совмещалось.

Date: 2004-02-26 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
по разным мнениям - выкрест не перестает быть евреем. коммунист же оставался евреем для соввласти и друзей.
сейчас навскидку не вспомню, но точно что-то в голове вертится.

расскажите мне лучше ситацию в городе с биотеком.
универ против индустрии
сколько?

Date: 2004-02-26 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
:))) Вечно вы, Рабинович, куда-нибудь вступите...

не знаю я ничего конкретного про ситуацию с биотехом - специально не интересовалась покамест...хотите ссылку с вакансиями? Вот - http://www.craigslist.org/sci/
Там немного, это первое, что в голову пришло; завтра поищу более серьезных ссылок, где-то были.

Date: 2004-02-26 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Элементарно, машери!
Она - внучка свалившей в Польшу племянницы сэра Мозеса М. (а может, и барона Р.).

Date: 2004-02-26 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
видала я там одну внучку барона Р. - она, меценатства ради, содержала нашу балетную школу...нЭ похоже.

Date: 2004-02-26 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Я знаю самого нонешнего барона Р. - встречал в Голландии, у него там охотничьи угодья под Утрехтом. Очень даже похоже. Типичная польская еврейка.

Date: 2004-02-26 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
иммено. Еврейская полька, мазурка, и гопак.

Date: 2004-02-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Это что, я с Муммом в одной группе учился в университете.
А вот с Клико так и не познакомился.

Date: 2004-02-26 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] nevelichko.livejournal.com
на юге Франции бывало.

Date: 2004-02-26 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
евреи? настоящие некрещеные евреи? дворянских кровей? Вы меня пугаете.

Date: 2004-02-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кажется, в Австрии такое было возможно, во всяком случае, в конце девятнадцатого века.

Помнится, в России был - в порядке исключиния - признан титул барона Гинцбурга. Баронство было не русское, но было признано.

Да вот, гуглем поработаем чуток - и http://www.heraldica.org/topics/jewish.htm

Правда, Стиглиц (который Мухинское училище) - был, кажется, все-таки немцем, а не евреем...

Date: 2004-02-26 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Cтиглиц, несомненно, был немцем; и нерусских баронов в России тоже было полно - тех же немецких. Но вот дворян-евреев все-таки не было - даже приведенный выше Шафиров был сыном выкреста-в-раннем-детстве, который, вероятно, не на еврейке уже женился. А в Польше, насколько я знаю, с дворянством все было еще строже.

Date: 2004-02-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот упрямство какое! Я же сказал - барон Гинцбург. Вот этот - http://www.ort.spb.ru/history/ginzburg.htm

Date: 2004-02-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по поводу вышеупомянутого барона там тоже не все так однозначно - где-то было сказано, что баронское звание он попросту купил у герцога Гессен-Дармштадтского, когда разбогател на откупах. Да я, собственно, не имею ничего против, просто звучит забавно:)

Date: 2004-02-26 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nevelichko.livejournal.com
На http://www.heraldica.org/topics/jewish.htm#noble примеров много. Выкресты не все.
В 19ом веке - вообще общее место (после Наполеоновских войн титулы обесценились).
Но в Польше представить себе такое действительно трудно. :)

Date: 2004-02-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Даже "свои" бароны были нерусскими. Титул барона был введен Петром специально для иностранцев. По-моему французский маркиз из той же оперы и были стало быть какие-то еврейские маркизы.

Потомок мордовких баронов :)

Date: 2004-02-27 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
еврейские маркизы - это замечательно, клянусь своим хвостом:)) Если их и не было (а их, ясно, не было) - то их бы стоило придумать:)

Profile

m_elle: (Default)
M.B.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios