Все понимает - да! Тока сказать не может...

[m_elle]

у моих петербургских знакомых, интеллигентнейшего еврейского семейства - кажется, именно такие люди как раз и составляли социальный класс, называвшийся в советское время "русской интеллигенцией" - была дальняя родственница в Бердичеве. Лет ей тогда было наверное 45, или около того; я ее видела только однажды, у них, когда она была в Ленинграде проездом откуда-то - домой, или наоборот. Так вот - эта женщина совершенно поразила меня тогда тем, что она не знала, фактически, ни одного языка. То есть - она не могла объясниться на большинство тем ни на одном языке, вообще, и практически не понимала, о чем ей говорили. Ну, никакого "иностранного" языка она, естественно, не знала - ей было и неоткуда. Белорусского (или какой там местный язык? - я не очень точно уверена) она не знала, потому что местное население тамошная еврейская община презирала, и детей они отдавали в русские школы. Идиша она не знала, потому что ее родителям было удобно иметь язык, которого бы не понимали дети, и они вполне сознательно идишу никогда их не учили. Ну и, наконец, русского она не знала просто потому, что вокруг нее всю жизнь разговаривали на смеси идиша, белорусского и плохого русского, причем разговаривали, в основном, вовсе не о литературе, искусстве, или богословии, а на темы исключительно бытовые. Помню, меня тогда так поразил этот факт, что я обдумывала некоторое время - что же она делает, когда ей все же нужно сказать что-то, чего она сказать ни на одном известном ей языке не может?

А вспомнилось мне все это на днях, когда отродье, пересказывая мне содержимое нового девочкового романа, с которым все восьмиклассницы в этом сезоне носятся подмышкой, то и дело, под мое недовольное хмыканье, переходила на английский, затрудняясь подобрать адекватный перевод, а потом вдруг и вовсе замолкла, и судорожно начала вспоминать слово, которое, как она утверждает, она забыла на всех известных нам с нею языках.
- Смотри, сказала я ей, будешь как "тетя Нора из Бердичева" - и рассказала вкратце эту историю.
- Ничего я не как тетя-нора, сердито ответил ребенок, я-то ведь знаю это...ммм...понятие. Просто я забыла, как оно называется...но я знаю, что я хочу сказать! Понимаешь?
Во-во.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Бердичев, все ж, Украина. В Белоруссии Бобруйск.

[m-elle.livejournal.com]

да, спасибо, ошиблась я...но уж теперь поздно поправлять, народ уже заволновался страшно:)

[(Anonymous)]

География на достоинства гармонично развитой личности не распространяется? :)

[averros.livejournal.com]

Извините, а Вы знаете по названиям каждую деревню в Камбоджии, и на каком языке они там говорят? Почему вы считаете, что данная гармонично развитая личность вообще имеет желание разбираться в национальных особенностях диких краёв? :)

[natsi.livejournal.com]

География-не дворянская наука:-)

[angerona.livejournal.com]

интересно, а с каким девочковым романом носятся?

[m-elle.livejournal.com]

не могу сейчас найти книжку, чтобы посмотреть автора; называется, как будто бы, Catalyst.

[igorbor.livejournal.com]

что же она делает, когда ей все же нужно сказать что-то, чего она сказать ни на одном известном ей языке не может?

Мне кажется, что язык определяет мышление - в том смысле, что если она не может этого сказать ни на каком языке, то это ей и в голову не придет.

[averros.livejournal.com]

Это всё происки Хомского и Ко. Полная несостоятельность этой точки зрения давно и убедительно была продемонстрирована полной неспособностью построить сколько-нибудь приличный распознаватель естественного языка, основанный на грамматике и семантических сетях.

Элементарный пример - возьмите любой цвет, названия которого Вы не знаете. Вы его вполне воспринимаете, можете запомнить, сравнить с другим цветом, воспроизвести, и т.д. и т.п. А сказать не можете :)

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

это все зависит от воспитания и, видимо, самодисциплины. во-первых, есть такое очень массовое явление, как "невербализуемое ощущение" ,) испытывающий оное ощущение тужится, пыжится, но ему просто не хватает слов, чтобы описать испытываемое.. порой в одном языке не хватает слов, зато они находятся в другом - поэтому полезно владеть языками из разных языковых групп. впрочем, в таком случае можно донести свое "ощущение" лишь до узкой аудитории таких же полиглотов; и то хорошо, что хоть до кого-то..

а что касается мышления - у меня, например, вообще подавлено вербальное мышление. я его лично, своими руками, задушил еще лет 15 тому как, осознав, насколько это замедляет мысли в целом. с тех пор все мое мышление протекает исключительно невербально - даже в моменты вербальной коммуникации с другими хомо ,)) включаю же "вербалку" исключительно тогда, когда занимаюсь аутотренингом, и то редко.. и разумеется, "внутренний диалог" у меня отсутствует как класс.

так что мнение о том, что "в голову не придет", явяется ошибочным ,)

[natsi.livejournal.com]

Аналогичный случай был у нас в Одессе. Буквально вчера. Потея и мыча я пыталась что-то рассказать на ланче.И застряла на каком-то слове. Понял меня только мой коллега из Колумбии, который сам на английском разговаривает очень плохо.

Бедные американцы.
Уехать в Израиль и забыться:-)

[averros.livejournal.com]

Это пройдёт :)

[onkel-hans.livejournal.com]

Odessa, DE or Odessa, TX?

oh how precious

[zlotin.livejournal.com]

m-m-memories, однозначно :-))

[signamax.livejournal.com]

есть прекрасные русские слова, которые подрастающему организму неплохо бы знать, когда иссякает источник словотрорчества и описательства.
не пренебрегайте такими терминами как:
"во бля",
такими емкими наречиями как "охуительно" и "хуево" - возможны варианты
список продолжать не буду, так он известен каждому российскому интеллигенту в любом поколении. если у него есть тетушка в бердичеве - это бонус...бля...

[m-elle.livejournal.com]

мы не пренебрегаем, да и она тоже - хотя она-то уж и вовсе не является российским интеллигентом, даже и в любом покалении - ну никак...и с тетушками в бердичеве что у нас, что у нее - полный напряг.

кстати...

[kotofey.livejournal.com]

Мои мама с бабушкой пытались, когда я был совсем маленький, говорить "не для меня" на идише (вообще среда была полностью русскоязычная..) Идиш я не знал (не знаю и знать, видимо, уже не буду), но что от меня таят - понимал очень даже неплохо. Если же "секретная" информация предназначалась отцу (когда-то, кстати, учившему идиш в школе), то мог ещё ему и перевести (последнее сам не помню, но мама говорит, что имело место). Сейчас очень забавное ощущение, что это язык, который когда-то знал, но совсем забыл :))

[(Anonymous)]

Ув МВ,
Мне кажется это чуть ли не единственный пост, который я бы определил со знаком (-) поверхностный, близорукий, снобистский и пр, это Ваша досадная ошибка. Мне не хватит таланта, знаний, места как минимум и позтому я убедительно прошу Вас прочесть пьесу Ф.Горренщтейна "Бердичев".
Да, герои разговаривают именно на том "языке", вместе с тем -герои (героини) -это и есть эталон духовности во всяком случае для Горенштейна (и для меня). книгу не просто достать. Я прочёл её в издании Слово-Word (N.Y)
Я был бы очено признателен если Вы бы выложили свои впечатления. Я не могу представить себе, что Вы не знаете этого писателя. Будет открытием

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

надеюсь, не доведу никого до "суецита", отвечая на постинг, напрямую адресованный не мне ,)

ув аноним,

к сожалению, признаков снобизма в данном посте обнаружить мне не удалось. если не затруднит, проясните мне, в чем они, с Вашей точки зрения, проявились?

сам же пост, насколько я уловил его смысл, о том, что социальная ценность индивидуума при стремящихся к нулю коммуникативных способностях оного также стремится к нулю. опровергните, если я ошибся..

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Хммм, что-то поперли темы из культурной антропологии :)
Так вот, если эта тетя не была олигофреном, утверждение, что она никакого языка не знала, скорее всего, не является истинным. Язык, конечно же, у нее был, только не был этот язык ни русский, ни белорусский, ни идиш, ни украинский, а представлял из себя некоторую смесь этих всех, на которой изъяснялись люди в ее субкультурной группе. И для данной группы проживающей в данной среде он прекрасно служил и обладал всеми необходимыми функциями языка. И факт говорения на этом местном наречии в принципе не делал людей "хуже" или "ниже" тех, кто говорил только на русском или идиш. В доме ленинградских знакомых Вы наблюдали культурно-лингвистический шок. Возможно, в теткиной деревне, некоторые из нас, свободно владеющих 3+ литературными языками, тоже казались бы местным жителям довольно неадекватными.
Вот, например, по теме, интересное, на мой взгляд, мнение:

http://www.sebsteph.com/Professional/sebsportfolio/journals/surveycult.htm

Индиана Джонс, антропологъ.

[ex-gremlinn610.livejournal.com]

мнение в той ссылке интересное, но изложено как-то уж очень.. с мощным немецким акцентом, я бы так сказал.

а вот насчет тети, мне кажется, возможны два варианта. поскольку тетя - не тот самый мальчик, воспитанный дятлами (будучи подобранным в лесу, он через неделю всех задолбал), и воспитывалась в социуме, у нее однозначно имелись какие-то свои представления обо всех социальных функциях в оном социальном окружении и самом окружении - сообразно ее позиции в нем, конечно. возможно, что-то она обозначала разными оттенками мычания (замаячила тень Герасима), а что-то - словами, которые в привычном понимании должны означать совершенно другое. во всяком случае, саму себя она почти наверняка понимала. если эквивалентные оттенки мычания и misuse'а вербальных конструкций были приняты в ее окружении - никаких коммуникативных проблем у нее в этом окружении, скорее всего, не было. просто при контакте с такими персонажами надо помнить, что язык, на котором они говорят, может внешне напоминать какой-то из знакомых, но на самом деле таковым не является ,)

а еще возможен вариант, что у нее в таком социуме с детства развилось невербальное мышление. только что-то мне в это верится с трудом ,))

[zhenyach.livejournal.com]

Офф:

А что за новый девочковый роман, который должен быть у восьмиклассниц под мышкой? :)

[m-elle.livejournal.com]

я там выше написала, не помню сейчас автора, а называется, по-моему, "Catalyst". Во всех больших книжных в разделе подростковой литературы где-то с месяц назад стоял на стендах. Какое-то очередное бульварное чтиво для пигалиц, не уверена, что оно стоит того, чтобы читать, на самом деле:)

[linguiste.livejournal.com]

Этот феномен называется "полуязычие", и известен довольно давно. Встречается, впрочем, редко, и в основном у людей с ограниченным кругом общения (из-за чего не возникает потребности выучить полноценный язык). Полагаю, что не-Ваша родственница могла выразить любую свою мысль, но это высказывание не совпадало бы с нормой ни одного языка. Вероятно, близкие понимали ее, и она этим довольствовалась. А вот если бы таких "тетушек" было бы много, и они общались бы в основном между собой, то у них возник бы из осколков разных языков новый "язык" - так называемый пиджин.

[sergiej.livejournal.com]

а может быть эта дальняя родственница знала хорошо только идиш? ну не дались человеку другие языки. Да и "дались они ей" :)

[m-elle.livejournal.com]

да нет - идиша она тоже не знала, по ее собственным словам:)