...

[m_elle]

- Позвольте же узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- Да с обоими...
(с)

что, в самом деле, лучше? - бить в морду, или строчить кляузы в администрацию? Сдается мне, что сторонники битья в морду хотели бы, все же, чтобы с ними, в случае чего, разбирались цивилизованными методами - ну, скажем, вызывали полицию, а не друзей-бандитов, в ситуации, когда непонятно кто виноват в мелкой аварии. Потому что, вообще говоря, в цивилизованном обществе легко жить именно оттого, что большинство все же соблюдает закон, и, соответственно, ожидает, что этот закон станет соблюдаться так же и по отношению к нему, большинству.

С другой стороны, американская привычка без предупреждения вызывать полицию в ответ на шум у соседей, не может не вызывать, мягко говоря, недоумения. Однако (снова обходим проблему кругом) - а что за предупреждения такие должны еще быть? Вставать, одеваться, идти куда-то, стучаться в чужой дом и просить не шуметь - а не будет ли это слишком жирно, когда речь идет о таких естественных и подразумеваемых вещах, как тишина и покой поздним вечером? Защищать покой - работа полиции, вот пусть они и ходят, рассуждает обычный американец, вовсе не желающий каких-то особых неприятностей соседу, но просто ленивый и справедливо в этом случае полагающий себя вправе не напрягаться более, чем набором трехзначного номера.

Так вот возвращаясь к нашим баранам - возможно, несчастному американскому студенту, легко вообразившему в красках грядущее празднование, даже и в голову не пришло попытаться отстоять свои права на тишину каким-то другим способом, окромя этого - "цивилизованного". А что вы думаете, если б он просто пришел к имениннику, и попросил бы его не устраивать буйства, мотивируя это необходимостью спокойно заниматься вечером - так тот бы и согласился на это немедленно? Ох, сомневаюсь я что-то. А когда бы он не согласился - чтобы вы недовольному студенту предложили? Чтобы ко всеобщему удовольствию сторонников мордобития?

Comments

[ullr.livejournal.com]

а мы думаем, что нужно сначала тынц-тынц-тынц, а потом баюшки, что и должен был совершить этот несоциализированный студент: пол-бутылки текилы и косяк - и нет студента, много ли ему болезному надо? Все. Без ансамбля.

[m-elle.livejournal.com]

чо? Ты еще тут? Или уже тут? Непродуктивно вы как-то там гудите...

[ullr.livejournal.com]

именно продуктивно, соотношение потраченного времени к результату превзошел самые смелые ожидания

[elcour.livejournal.com]

Истории не знаю.
Но если она проста и безыскусна и вырисовывается из вашего, машери, поста, так я бы, например, не поленился именно что сообщить сперва имениннику, что жажду тишины и покоя. Причём доброжелательно, с улыбкой и безо всяких намёков на какую бы то ни было угрозу.
Если бы он меня послал, я бы честно предупредил его, что в мои намерения входит вызов власть предержащих на дом, дабы оные власть предержащие отстояли за меня мои естественные права.
А если человек и тогда меня пошлёт, я добросовестно вызову полицию, поскольку мордобой представляется мне неэффективным в данном случае методом защиты своих прав.
Но так будет только в первую нашу конфронтацию, конечно.
В следующий раз я, памятуя о том, как меня послали, вызову полицию сразу.

[m-elle.livejournal.com]

да вот, собственно, вся история...а комментов там все равно не перечесть и за день. Из истории, кстати, никак не следует, сообщал ли провинившийся чего, или сразу же принес бумажку - много темных мест и непонятностей. Но характеры, знаете, довольно типичные для здесь. Разница менталитетов, то-се...

[elcour.livejournal.com]

Ну, та история вообще слегка напоминает сказку про глупую Эльзу.
А может, у человека пунктик по поводу ДРов, может, раньше другие его соседи уже наотмечались.
Нормальный человек всё-таки не стал бы совершать такую кучу ненужных телодвижений, когда ему никто не мешает.
А на месте именинника я бы устроил соседу весёлую жизнь (если бы мне это было интересно и забавно, конечно) - перед экзаменами присылал бы ему юридическое извещение, предупреждающее о последствиях списывания, держал бы наготове сходное письмо о нешумении и присылал бы ему, когда он ждёт гостей, а если у него падает книжка в 21:31, вызывал бы менеджера или полицию.
Всё это, как я уже сказал, при условии, что меня бы оно забавляло или я хотел бы выжить его из фатеры.

[m-elle.livejournal.com]

ну я и говорю, что на суд читателю там представлена хорошо если половина истории, а все было очевидно не так уж просто. Меня вопрос границы в общем и целом интересует - когда стОит еще, а когда пора бы уже. Вот.

[elcour.livejournal.com]

Ну, где у меня проходит эта граница, я вроде и сказал.
Подозреваю, что у Вас где-то там же.

[maria-d.livejournal.com]

С какой точки зрения это можно назвать "типичным"? Мне недавно тоже приятели рассказали про суд с roomates - не поделили рент; это рассказывали именно как странную, ненормальную историю. Вы про такие превентивные письма когда-нибудь слышали? Я в первый раз (десять лет в Штатах). Это вообще не имеет легальной силы, и мальчик и его родители могли это письмо выкинуть спокойно.

[m-elle.livejournal.com]

типичным - с точки зрения американской привычки обращения к властям или адвокатам в таких спорных случаях, которые, порой, с точки зрения не-американца, того не стоят, и могут быть решены без привлечения третьих лиц. Ну, а сама эта история конечно же звучит странно в деталях - не только потому, что вменяемый, хоть и американский, но студент, все же, повел себя настолько нервно, и что его родители-адвокаты почему-то помогли ему составить бумажку, не имеющую никакой юридической силы, но и потому еще, что именинник и его родители на эту туфту купились, да.

[maria-d.livejournal.com]

Я думаю, ключевое слово - в "таких" случаях. То есть в общем в "каких-то" спорных случаях таки обращаются к властям с адвокатами, но не в "таких" случаях, как правило :-)

[onkel-hans.livejournal.com]

>А если человек и тогда меня пошлёт, я добросовестно вызову полицию, поскольку мордобой представляется мне неэффективным в данном случае методом защиты своих прав.

а если он тебе *сразу* в морду, переговорщик ты наш совейский?

[elcour.livejournal.com]

Во-первых, мне просто так в морду не дашь.
Во-вторых, в цивилизованной стране (в отличие от, скажем, твоей Вирджинии) это маловероятное развитие сюжета.
В-третьих, если всё-таки умудрится дать, вызову полицию и подам в суд.

[onkel-hans.livejournal.com]

Действительно, в Виргинии, если придешь *сам* разбираться, тебе скорее всего не дадут в морду, а просто застрелят. Не ходи в чужой дом без приглашения!

Все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессионалами переговорщиками: полицией, страховыми компаниями, юристами.

Это в России просто: ах конфликт? Мы вам секретного газа напустим и всех к чертям отравим, какие переговоры!

А в иных местах не так ...

[elcour.livejournal.com]

Ну, а ещё в некоторых странах того же уровня цивилизации дадут денег пришедшей полиции и она тебя сама застрелят.
В чужой особняк я не пойду - это ещё и нарушение закона о непркосновенности жилища, или, как у вас говорят, trespassing.
Если я постучусь в комнату к соседу по общаге и вежливо попрошу его не шуметь, он меня не застрелит. А там, где разумно ожидать, что застрелит, я жить не стану.

Все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессионалами переговорщиками
Очень хорошо. Вот ты, если тебе наступят на ногу в метро и не заметят, и вызывай полицию. А если у соседа сорвётся с балкона полотенце и угодит к тебе в ведро с краской - адвоката. Твоё право и твоё дело.
Я считаю тот модус операнди, который описал, разумным и правильным.

[dvv.livejournal.com]

Про полотенце в краску - у нас дома как-то была партия, какую-то жратву на большом тонком пластиковом подносе вынесли на дек, поставили на перила - и забыли о ней. Ночью ветром эту жратву ветром снесло в backyard соседям. Ихонная такса утром такое счастье обнаружила и, натурально, чисто по-собачьему обожралась. Блевала и всё такое. И ничего - извинились, фрутбаскет (или я уж не помню чего) всучили, конфликт был исчерпан. Мораль - думай, что делаешь, и будь готов к последствиям: вешаешь на балконе полотенце (дичь какая) - будь готов идти к соседям с извинениями и fruit basket, но не забывай, где карточка адвоката лежит; заводишь таксу - будь готов, что она блевать будет; оставляешь на балконе открытую краску - будь готов, что в неё всякое говно полетит; устраиваешь в ночи пьянки-блядки с музыкой на всю улицу - будь готов с полицией на эту тему пообщаться; собираешься нарушать правила универского общежития, под которыми свою же подпись ставил - будь готов к наездам со стороны всяческой администрации. Don't do the crime if you cannot do the time.

На сегодня сермон закончен - Благодарение, а у меня пива, считай, и нету.

[elcour.livejournal.com]

Всё это прелепо, но не имеет ни малейшего касательства до того, как именно должно разруливать подобные ситуации. Офф-топик, короче, вышел.
А с сермоном тебе тоже сегодня не повезло - на коллегу нарвался.

[onkel-hans.livejournal.com]

[elcour.livejournal.com]

А вот это тебе, разумеется, виднее.
Ты ведь на своего коллегу нарвался, а не на моего.

[m-elle.livejournal.com]

чего ж ты заранее не закупился? Мы вчера озаботились, и поперлись в магазин под вечер - ну, скажу я вам, такое столпотворение я видала только на святой земле перед йом-кипурским постом;)

[dvv.livejournal.com]

Ой гевальт, мама. До пива дело даже не дошло, мёрзнет, небось, в машине - надо пойти его спасти. Я ещё пяный [sic!], но в кнопки уже попадаю. Ща буду выяснять, чем моё тело ночью занималось. Разборки с Элькуром придётся отложить - организм на формулировки не способен.

сочуйствую

[m-elle.livejournal.com]

да, мы вот тоже только сегодня к вечеру отошли немножко - и то, вынужденно:) А завтра по новой - в Напу таЩЩат. Где мои семнадцать лет...

[onkel-hans.livejournal.com]

да, ночами стало холодно, у меня до 20 градусов часто падает. а это что за житель общаг - Элькур?

[tima.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tima/264999.html

[m-elle.livejournal.com]

ага, вот в том-то и дело