![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elle- Позвольте же узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- Да с обоими...
(с)
что, в самом деле, лучше? - бить в морду, или строчить кляузы в администрацию? Сдается мне, что сторонники битья в морду хотели бы, все же, чтобы с ними, в случае чего, разбирались цивилизованными методами - ну, скажем, вызывали полицию, а не друзей-бандитов, в ситуации, когда непонятно кто виноват в мелкой аварии. Потому что, вообще говоря, в цивилизованном обществе легко жить именно оттого, что большинство все же соблюдает закон, и, соответственно, ожидает, что этот закон станет соблюдаться так же и по отношению к нему, большинству.
С другой стороны, американская привычка без предупреждения вызывать полицию в ответ на шум у соседей, не может не вызывать, мягко говоря, недоумения. Однако (снова обходим проблему кругом) - а что за предупреждения такие должны еще быть? Вставать, одеваться, идти куда-то, стучаться в чужой дом и просить не шуметь - а не будет ли это слишком жирно, когда речь идет о таких естественных и подразумеваемых вещах, как тишина и покой поздним вечером? Защищать покой - работа полиции, вот пусть они и ходят, рассуждает обычный американец, вовсе не желающий каких-то особых неприятностей соседу, но просто ленивый и справедливо в этом случае полагающий себя вправе не напрягаться более, чем набором трехзначного номера.
Так вот возвращаясь к нашим баранам - возможно, несчастному американскому студенту, легко вообразившему в красках грядущее празднование, даже и в голову не пришло попытаться отстоять свои права на тишину каким-то другим способом, окромя этого - "цивилизованного". А что вы думаете, если б он просто пришел к имениннику, и попросил бы его не устраивать буйства, мотивируя это необходимостью спокойно заниматься вечером - так тот бы и согласился на это немедленно? Ох, сомневаюсь я что-то. А когда бы он не согласился - чтобы вы недовольному студенту предложили? Чтобы ко всеобщему удовольствию сторонников мордобития?
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- Да с обоими...
(с)
что, в самом деле, лучше? - бить в морду, или строчить кляузы в администрацию? Сдается мне, что сторонники битья в морду хотели бы, все же, чтобы с ними, в случае чего, разбирались цивилизованными методами - ну, скажем, вызывали полицию, а не друзей-бандитов, в ситуации, когда непонятно кто виноват в мелкой аварии. Потому что, вообще говоря, в цивилизованном обществе легко жить именно оттого, что большинство все же соблюдает закон, и, соответственно, ожидает, что этот закон станет соблюдаться так же и по отношению к нему, большинству.
С другой стороны, американская привычка без предупреждения вызывать полицию в ответ на шум у соседей, не может не вызывать, мягко говоря, недоумения. Однако (снова обходим проблему кругом) - а что за предупреждения такие должны еще быть? Вставать, одеваться, идти куда-то, стучаться в чужой дом и просить не шуметь - а не будет ли это слишком жирно, когда речь идет о таких естественных и подразумеваемых вещах, как тишина и покой поздним вечером? Защищать покой - работа полиции, вот пусть они и ходят, рассуждает обычный американец, вовсе не желающий каких-то особых неприятностей соседу, но просто ленивый и справедливо в этом случае полагающий себя вправе не напрягаться более, чем набором трехзначного номера.
Так вот возвращаясь к нашим баранам - возможно, несчастному американскому студенту, легко вообразившему в красках грядущее празднование, даже и в голову не пришло попытаться отстоять свои права на тишину каким-то другим способом, окромя этого - "цивилизованного". А что вы думаете, если б он просто пришел к имениннику, и попросил бы его не устраивать буйства, мотивируя это необходимостью спокойно заниматься вечером - так тот бы и согласился на это немедленно? Ох, сомневаюсь я что-то. А когда бы он не согласился - чтобы вы недовольному студенту предложили? Чтобы ко всеобщему удовольствию сторонников мордобития?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-27 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 03:35 am (UTC)Но если она проста и безыскусна и вырисовывается из вашего, машери, поста, так я бы, например, не поленился именно что сообщить сперва имениннику, что жажду тишины и покоя. Причём доброжелательно, с улыбкой и безо всяких намёков на какую бы то ни было угрозу.
Если бы он меня послал, я бы честно предупредил его, что в мои намерения входит вызов власть предержащих на дом, дабы оные власть предержащие отстояли за меня мои естественные права.
А если человек и тогда меня пошлёт, я добросовестно вызову полицию, поскольку мордобой представляется мне неэффективным в данном случае методом защиты своих прав.
Но так будет только в первую нашу конфронтацию, конечно.
В следующий раз я, памятуя о том, как меня послали, вызову полицию сразу.
no subject
Date: 2003-11-27 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 04:05 am (UTC)а если он тебе *сразу* в морду, переговорщик ты наш совейский?
no subject
Date: 2003-11-27 04:14 am (UTC)Во-вторых, в цивилизованной стране (в отличие от, скажем, твоей Вирджинии) это маловероятное развитие сюжета.
В-третьих, если всё-таки умудрится дать, вызову полицию и подам в суд.
no subject
Date: 2003-11-27 04:25 am (UTC)А может, у человека пунктик по поводу ДРов, может, раньше другие его соседи уже наотмечались.
Нормальный человек всё-таки не стал бы совершать такую кучу ненужных телодвижений, когда ему никто не мешает.
А на месте именинника я бы устроил соседу весёлую жизнь (если бы мне это было интересно и забавно, конечно) - перед экзаменами присылал бы ему юридическое извещение, предупреждающее о последствиях списывания, держал бы наготове сходное письмо о нешумении и присылал бы ему, когда он ждёт гостей, а если у него падает книжка в 21:31, вызывал бы менеджера или полицию.
Всё это, как я уже сказал, при условии, что меня бы оно забавляло или я хотел бы выжить его из фатеры.
no subject
Date: 2003-11-27 04:39 am (UTC)Все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессионалами переговорщиками: полицией, страховыми компаниями, юристами.
Это в России просто: ах конфликт? Мы вам секретного газа напустим и всех к чертям отравим, какие переговоры!
А в иных местах не так ...
no subject
Date: 2003-11-27 05:40 am (UTC)В чужой особняк я не пойду - это ещё и нарушение закона о непркосновенности жилища, или, как у вас говорят, trespassing.
Если я постучусь в комнату к соседу по общаге и вежливо попрошу его не шуметь, он меня не застрелит. А там, где разумно ожидать, что застрелит, я жить не стану.
Все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессионалами переговорщиками
Очень хорошо. Вот ты, если тебе наступят на ногу в метро и не заметят, и вызывай полицию. А если у соседа сорвётся с балкона полотенце и угодит к тебе в ведро с краской - адвоката. Твоё право и твоё дело.
Я считаю тот модус операнди, который описал, разумным и правильным.
no subject
Date: 2003-11-27 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:19 am (UTC)У меня у одной знакомой растет проблемный ребенок, который время от времани ломает мебель. Она регулярно вызывает полицию, чтобы этого ребенка утихомирить. На прошлой неделе полицейский взмолился: Но мы же ничего не можем с ним сделать, арестовать даже не можем! (Раньше они его возили в неотложку для укола) Мама все же упросила и тот серьезно помахав наручниками перед носом мальчика слегка того успокоил :)
А несколько случаев убийств людей иной культуры было. Последний я помню в Новом Орлеане. Застрелили японца, который пришел жаловаться. И оправдали в суде.
no subject
Date: 2003-11-27 07:27 am (UTC)А вот в Вирджинии, говорят, если сам скажешь "excuse me", а не через адвоката, ещё и пристрелить могут.
ответвляемса
Date: 2003-11-27 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:33 am (UTC)а у той мамы просто нет денег и нет психиатрической страховки. она недавно по суду определила, кто отец ребенка, и по предварительному решению суда с декабря начнет получать $2000 в месяц алиментов на этого ребенка.
тогда она сможет к этому конфликту привлечь других специалистов. в спецшколу отправит ...
no subject
Date: 2003-11-27 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:42 am (UTC)А что до сведения к абсурду - чем просьба сойти с ноги отличается от просьбы не шуметь?
no subject
Date: 2003-11-27 07:43 am (UTC)На сегодня сермон закончен - Благодарение, а у меня пива, считай, и нету.
no subject
Date: 2003-11-27 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:47 am (UTC)А с сермоном тебе тоже сегодня не повезло - на коллегу нарвался.
no subject
Date: 2003-11-27 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 07:54 am (UTC)Поясните, пожалуйста - Вы согласны с тем, что все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессионалами переговорщиками?
Если да - чем Вам стояние на чужой ноге не конфликтная ситуация?
А если нет, то вот Вам по крайней мере кто-то сказал, что могут пристрелить.
ЗЫ А с Вами я и не спорил. Только сказал товарищу, что дичь он несёт, по моему скромному.
no subject
Date: 2003-11-27 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-27 09:11 am (UTC)Убедил ты меня, Онкель Ханс. Я у вас в Виргинии не только жить не стану, но и стучать к соседу в дверь не буду, чтоб угомонился.
А к своему соседу по общежитию постучу и попрошу. Уже доводилось. Пока, видишь, не стреляли.
А что до Вебстера, так посмотри заодно, раз уж к полке потянулся, что такое "конфликтные". А потом и говори - все конфликтные вопросы в цивилизованных странах разрешаются профессиональными переговорщиками или не все.
no subject
Date: 2003-11-27 10:18 am (UTC)