(no subject)

[m_elle]

...а вот еще интересно, кстати: откуда вдруг появилось столько рьяно-верующих - среди бывших советских граждан? Из неверующих семей, вчера еще не задумывавшихся о религии вообще, Библии не читавших даже из общеобразовательного интереса? Из всех моих вдруг и резко ударившихся в религию знакомых - всего один человек из полу-религиозной семьи. Остальные "вдруг поверили" - спонтанно, неистово, по-неофитски - горло готовы перегрызть выразившему сомнение.

Ну я еще понимаю, те, кому сейчас по 20-25, племя младое, незнакомое...неизвестно, на самом деле, что ими движет, и откуда взялся у них не просто интерес к религии, но и потребность верить. Они выросли в другое время, и их мотивы могут не столь уж существенно отличаться от мотивов верующих по всему миру. Но те, кто, по идее, должны бы были с детства впитать атеистические настроения, насаждаемые в СССР с детского сада - бывшие ленинские октябрята, красногалстучная пионерия, комсомольские вожаки, простите за выражение? Те, партия чей рулевой? Где они были тогда, когда за просто-посещение церкви легко можно было схлопотать неприятностей по месту работы/учебы? Где были? - да чаще всего так же рьяно, как сейчас верят, пропагандировали другие идеи - на комсомольских собраниях, а то и в райкомах партии. Ну уж или по крайней мере честно не задумывались над вопросами веры.

Вот и непонятно - то ли это особенность именно советского человека - потребность "идеи", то ли природа людей вообще такова, что надобно им во что-то верить - не в секретаря парткома, так в Высшие Силы, не в компартию, так в церковь, не в коммунизм, так в Бога...

Comments

[ah-eta-nat.livejournal.com]

кто-то уже не помню кто сказал: "пусть лучше ходят в церковь, чем на партсобрания."...фраза была прочитана где-то у Бродского, но его ли это слова -не уверенна

[handi.livejournal.com]

Да мрак, Мишель.
На сайтах областных администраций:
"Проздравляем Вас с празником Великой Пасхи!".
А ведь сидят там сами_знаете_кто. И сами знаете, с каких времен.
А если политика партии снова в корне изменится (теоретически)?
Через год будут уже "мочить" верующих те-же администрации?

В крупных фирмах освящают новые офисы и машины.
Завозят для сотрудников "пасхи".
Получают благословление отцов Церкви перед каждым новым проектом.
Скоро, я так чувствую, введут "штатных священников".

[m-elle.livejournal.com]

даже прикольно, пожалуй:)

[scolar.livejournal.com]

Пожалуй, не соглашусь с некоторыми Вашими построениями.

Во-первых, основная масса ныне-верующих, конечно, никакими активистами не были - нет, были октябрятами-пионерами-комсомольцами, но это был конформизм (иногда с фигой в кармане), а не вера.

Те самые 25-летние, о которых Вы пишите - дети позднего застоя, когда была неофициальная мода на крещение детей - это было уже вполне безопасно, если втихаря: крестик, правда, не носили, да и в пионеры вступали. Теперь они иногда носят крестик (как кулон, а не символ веры), так же неосознано крестят детей. Они отмечают некоторые религиозные праздники, но внебрачный секс с иноверцем в Страстную Пятницу не считают предосудительным. Они и составляют те 70% россиян, которых РПЦ числит православными.

Есть некоторый процент истино верующих, но их, похоже, воинствующие неофиты раздражают не меньше, чем нас с Вами.

Ну и есть небольшой процент анекдотических персонажей, которые не знают, в какую сторону креститься, но за Святую Веру пасть порвут. От них больше всего шума, но их немного.

[m-elle.livejournal.com]

Вы, наверное, правы - действительно, те, кто пошел на поводу у "моды на религию" составляют сейчас большинство верующих в России, а вовсе не "воинствующие неофиты"; у меня просто недостаточно репрезентативная выборка. Но что-то наводит меня на мысль, что воинствующие неофиты получились именно из бывших комсомольских вожаков. Как-то так.

[gunilla.livejournal.com]

Мой давний пойнт.

[m-elle.livejournal.com]

правда?
Значит, это не совсем уж мой глюк:)

IMHO

[a-v.livejournal.com]

Mne kazhetsya, k "kommunizmu" otnoshenia ne imeet. Zhelanie identichnosti, prezhde vsego. Toska po absolutu, po "nastoyashemu", po krasote, po 1000-letnei traditsii, po kakomu-to novomu izmereniu zhizni. Podrazhanie "bolee prodvinutym" druzyam. Nakonets, vremya, kotoroe nuzhno na to, chtoby ponyat', chto tserkov' vo 100 raz xuzhe komsomola.

U menya primerno tak bylo.

(izvinite za latinitsu)

[(Anonymous)]

Вот какая умная женщина.

[maestroff.livejournal.com]

Никогда не понимал, почему назвать человека "слишком умным" в совке использовалось как оскорбление ;-)

[arbat.livejournal.com]

Вы путаете веру и религию. Все во что-то верят. Кому-то наличие Бога кажется очевидным, кто-то верит, что его нет. Солидных доказательств нету ни у кого, а косвенных полно везде. Словом, вопрос веры. А религия - это просто обряды. Можно прыгать через костер на Ивана Купалу, можно строиться на торжественную линейку и маршировать перед Мавзолеем, где верховный жрец понахивает рукой, а можно забить козла около жертвенника и закусить. Кто-то носит черные шляпы, кто-то - красные галстуки.

Для меня все было просто. Во-первых, я всегда был атеистом - евреем. Ну, в смысле, я сильно сомневался в наличии Бога, но никогда не сомневался - о каком именно Боге идет речь :-) То есть отрицал наличие вполне конкретного еврейского Бога, не особо задумываясь о Кришнах, Зевсах, Перунах, сынах и святых духах. Во-вторых, в некоторый момент, размышляя о правах человека и своей политической позиции понял, что для того, чтобы считать права врожденными, изначальными - нужен какой-то абсолют. Нужна идея, которая первичнее материи :-) Нужно верить в абсолют морали: не убий, не укради и т.д. Иначе надо будет считать, что "не убий" - это просто мы так договорились, но можно и иначе и тоже будет - морально. Пораздумав, принял существование абсолютной морали на веру. Как базовый постулат. "We hold the following truths to be self-evident: that all men are created equal and endowed by their Creator by unalienable rights. Among which life, liberty and pursuit of happiness". Если не Creator, то сразу было бы - alienable :-)

[prosto-tak.livejournal.com]

Вот ведь заладил... где-то мы уже все это слышали. Ну нельзя из существования прав выводить существование бога, никак нельзя. Если Вам завтра кто-нибудь убедительнейшим образом докажет, что бога нет (предположим!), то что, убивай, воруй, насилуй сколько хочешь? В Американской конституции и поправках никакого бога нет, так что же они все эти права из пальца высосали?

[m-elle.livejournal.com]

нет, я в данном случае вполне сознательно не разделяю понятия "веры" и "религиозности", потому что, во-первых, я говорю сейчас не об атеистах (они-то, безусловно, глубоко верующие люди), а именно и исключительно о верующих в Бога, то есть о людях, вера которых заключается в том, что Бог - есть; а во-вторых, потому, что у стороннего наблюдателя нет никаких достоверных механизмов выяснить, идет ли речь в каждом конкретном случае о "истинной" вере, или же только о поверхностном следовании традициям и бездумном выполнении бессмысленных, для выполняющего, ритуалов.

Что касается "абсолютной морали", то ее наличие мне представляется более чем сомнительным. С моей точки зрения, никакой абсолютной морали для всех нет и быть не может; просто либеральные общество, в котором права человека - не пустой звук, более жизнеспособны, чем всякие каннибальские племена, ну и, соответственно, на уровне обществ также работает закон естественного отбора...

[averros.livejournal.com]

Вы забыли об агностицизме. Просто принятие того, что данный вопрос (о наличии Бога) ещё открытый.

Так что вера - это совсем не обязательный атрибут умственно полноценного человека.

К борьбе за дело Православия - Будь готов!

[starshoi.livejournal.com]

Неофиты были всегда, Россия не исключение. Просто в стабильном обществе это обычно маргиналы. Но когда в обществе массовые ценности, определяемые идеологией выдергиваются как половичок из под ног, за одну ночь (или эрозия происходит на памяти одного поколения), то их количество резко возрастает. А уж куда они склоняются, к авторитарным ли сектам или к одобренной правительством религии, не очень важно. Беда же в том, что, как ты верно подметила, многие неофиты действительно произошли из бывших коммунистов и комсомольцев, и "совершенное случайно" оказались среди тех, кто определяет сейчас массовую идеологию. А человеческую природу я бы осуждать не стал, ну нельзя все время задаваться мучительными вопросами о смысле бытия и "тварь ли я дрожащая". Найти покой в том, что разделяют твои товарищи по партии (тьфу, церкви) - как это по-человечески. Как это было в "Покаянии":

"Какое удовольствие помолиться после партсобрания" (за точность цитаты не ручаюсь)

Re: К борьбе за дело Православия - Будь готов!

[dvv.livejournal.com]

[...] среди тех, кто определяет сейчас массовую идеологию.

Чего-чего они определяют? Чего-чего они с массовой идеологией делают?

К вопросу о заповедях

[http://users.livejournal.com/_scorp/]

Re: К вопросу о заповедях

[m-elle.livejournal.com]

но это ведь шутка, правда?:)

[signamax.livejournal.com]

ты про по-настоящему или про показуху.
настоящее - оно всегда настоящее, даже если раньше за рулевого, а теперь в лоно.
показушное - оно всегда показушное.
то, что насаждалось - обряды, звездения всякие.
мы как-то в году 81-82 приперлись в синагогу с приятелем прямо со свежеполученными комсомольскими значками. схлопо-(а?)-тывали неприятностей,
задумывались, богоискательствовали, все было.
шелуха слетела - может и не вся - кое-что осталось.
вера, наверное

[m-elle.livejournal.com]

ну, я на самом деле не знаю, как в каждом конкретном случае обстоит дело. Сами они с пеной у рта доказывают, что они - истинно верующие. При этом разброс их поведения "по жизни", так сказать, "доказательства делом" их веры - весьма велик, и каша у них у всех в головах изрядная (но тоже варьирует). С моей точки зрения, назвать их "верующими" нельзя, но религиозными, иногда даже с серьезными задвигами - можно. Про откровенную показуху я даже и не говорю здесь, там-то все более или менее понятно.

[kosolapaya.livejournal.com]

тут значится некоторая дама решила пройти гиюр. моя подруга, и надо сказать, что веры в бога как таковой в ней наверное не так уж и много. но наблюдения со стороны показывают, что принадлежность к религии в данном случае превносит в ее жизнь некоторую систему правил, которая помогает проще смотреть на некоторые вещи.
соответственно получается, что те кто после "падения" коммунизма кинулись в религию, сделали это в некоторой мере для того, чтобы обрести новые правила жизни. что и говорить о сознательности поступков таких людей рассуждать не приходится, но мне кажется это вполне дегитимное объяснение. а главное оно не затрагивет предмет веры как таковой:)

[m-elle.livejournal.com]

а без "правил жизни" никак? Ну или установить для себя правила самим?

[gabo.livejournal.com]

Рацинализм пресыщает, не насыщая, а душа скорбит о большем.

[starshoi.livejournal.com]

О, не мальчик глаголет. Дык братушка, душевную скорбь другому лишь словами передать можем. Али как?

[averros.livejournal.com]

Интересно, а почему у меня ничего такого не скорбит? :)

Может, просто от привычки ещё с малых лет отсылать в пешее сексуальное всех, пытающихся меня наставить на путь истинный и приобщить к Большим Идеалам?

Или просто от понимания того, что окружающий мир куда как интереснее придумок любителей пососать палец с умным видом? Даже если миллионы леммингов тысячелетиями продолжают искать смысл в таких придумках? Конечно, этология леммингов - забавная штука и их тексты читать мне всегда было интересно - один раз :)

Или съел кого-то не того в прошлой жизни? :)