(no subject)
May. 30th, 2003 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_elle...а вот еще интересно, кстати: откуда вдруг появилось столько рьяно-верующих - среди бывших советских граждан? Из неверующих семей, вчера еще не задумывавшихся о религии вообще, Библии не читавших даже из общеобразовательного интереса? Из всех моих вдруг и резко ударившихся в религию знакомых - всего один человек из полу-религиозной семьи. Остальные "вдруг поверили" - спонтанно, неистово, по-неофитски - горло готовы перегрызть выразившему сомнение.
Ну я еще понимаю, те, кому сейчас по 20-25, племя младое, незнакомое...неизвестно, на самом деле, что ими движет, и откуда взялся у них не просто интерес к религии, но и потребность верить. Они выросли в другое время, и их мотивы могут не столь уж существенно отличаться от мотивов верующих по всему миру. Но те, кто, по идее, должны бы были с детства впитать атеистические настроения, насаждаемые в СССР с детского сада - бывшие ленинские октябрята, красногалстучная пионерия, комсомольские вожаки, простите за выражение? Те, партия чей рулевой? Где они были тогда, когда за просто-посещение церкви легко можно было схлопотать неприятностей по месту работы/учебы? Где были? - да чаще всего так же рьяно, как сейчас верят, пропагандировали другие идеи - на комсомольских собраниях, а то и в райкомах партии. Ну уж или по крайней мере честно не задумывались над вопросами веры.
Вот и непонятно - то ли это особенность именно советского человека - потребность "идеи", то ли природа людей вообще такова, что надобно им во что-то верить - не в секретаря парткома, так в Высшие Силы, не в компартию, так в церковь, не в коммунизм, так в Бога...
Ну я еще понимаю, те, кому сейчас по 20-25, племя младое, незнакомое...неизвестно, на самом деле, что ими движет, и откуда взялся у них не просто интерес к религии, но и потребность верить. Они выросли в другое время, и их мотивы могут не столь уж существенно отличаться от мотивов верующих по всему миру. Но те, кто, по идее, должны бы были с детства впитать атеистические настроения, насаждаемые в СССР с детского сада - бывшие ленинские октябрята, красногалстучная пионерия, комсомольские вожаки, простите за выражение? Те, партия чей рулевой? Где они были тогда, когда за просто-посещение церкви легко можно было схлопотать неприятностей по месту работы/учебы? Где были? - да чаще всего так же рьяно, как сейчас верят, пропагандировали другие идеи - на комсомольских собраниях, а то и в райкомах партии. Ну уж или по крайней мере честно не задумывались над вопросами веры.
Вот и непонятно - то ли это особенность именно советского человека - потребность "идеи", то ли природа людей вообще такова, что надобно им во что-то верить - не в секретаря парткома, так в Высшие Силы, не в компартию, так в церковь, не в коммунизм, так в Бога...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-05-30 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 02:20 am (UTC)На сайтах областных администраций:
"Проздравляем Вас с празником Великой Пасхи!".
А ведь сидят там сами_знаете_кто. И сами знаете, с каких времен.
А если политика партии снова в корне изменится (теоретически)?
Через год будут уже "мочить" верующих те-же администрации?
В крупных фирмах освящают новые офисы и машины.
Завозят для сотрудников "пасхи".
Получают благословление отцов Церкви перед каждым новым проектом.
Скоро, я так чувствую, введут "штатных священников".
no subject
Date: 2003-05-30 03:42 am (UTC)Во-первых, основная масса ныне-верующих, конечно, никакими активистами не были - нет, были октябрятами-пионерами-комсомольцами, но это был конформизм (иногда с фигой в кармане), а не вера.
Те самые 25-летние, о которых Вы пишите - дети позднего застоя, когда была неофициальная мода на крещение детей - это было уже вполне безопасно, если втихаря: крестик, правда, не носили, да и в пионеры вступали. Теперь они иногда носят крестик (как кулон, а не символ веры), так же неосознано крестят детей. Они отмечают некоторые религиозные праздники, но внебрачный секс с иноверцем в Страстную Пятницу не считают предосудительным. Они и составляют те 70% россиян, которых РПЦ числит православными.
Есть некоторый процент истино верующих, но их, похоже, воинствующие неофиты раздражают не меньше, чем нас с Вами.
Ну и есть небольшой процент анекдотических персонажей, которые не знают, в какую сторону креститься, но за Святую Веру пасть порвут. От них больше всего шума, но их немного.
no subject
Date: 2003-05-30 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 04:33 am (UTC)Значит, это не совсем уж мой глюк:)
no subject
IMHO
Date: 2003-05-30 04:36 am (UTC)U menya primerno tak bylo.
(izvinite za latinitsu)
no subject
Date: 2003-05-30 05:12 am (UTC)моя бывшая одноклассница, комсорг класса, непрошибаемая фанатичка, этакая "Железная Кнопка" из фильма "Чучело".
(Маленькая черточка к портрету: она мечтала после щколы пойти в армию
и в поте лица защищать границы и прочие места нашей великой Родины.)
Так вот, она сейчас поет в местом церковном хоре и собирается принять постриг.
Такие дела.
Re:
Date: 2003-05-30 05:20 am (UTC)Re:
Date: 2003-05-30 05:22 am (UTC)no subject
Знаете: вода мокрая, огонь горячий, религиозность постсоветская отстойная...
no subject
Date: 2003-05-30 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 07:09 am (UTC)Вы путаете веру и религию. Все во что-то верят. Кому-то наличие Бога кажется очевидным, кто-то верит, что его нет. Солидных доказательств нету ни у кого, а косвенных полно везде. Словом, вопрос веры. А религия - это просто обряды. Можно прыгать через костер на Ивана Купалу, можно строиться на торжественную линейку и маршировать перед Мавзолеем, где верховный жрец понахивает рукой, а можно забить козла около жертвенника и закусить. Кто-то носит черные шляпы, кто-то - красные галстуки.
Для меня все было просто. Во-первых, я всегда был атеистом - евреем. Ну, в смысле, я сильно сомневался в наличии Бога, но никогда не сомневался - о каком именно Боге идет речь :-) То есть отрицал наличие вполне конкретного еврейского Бога, не особо задумываясь о Кришнах, Зевсах, Перунах, сынах и святых духах. Во-вторых, в некоторый момент, размышляя о правах человека и своей политической позиции понял, что для того, чтобы считать права врожденными, изначальными - нужен какой-то абсолют. Нужна идея, которая первичнее материи :-) Нужно верить в абсолют морали: не убий, не укради и т.д. Иначе надо будет считать, что "не убий" - это просто мы так договорились, но можно и иначе и тоже будет - морально. Пораздумав, принял существование абсолютной морали на веру. Как базовый постулат. "We hold the following truths to be self-evident: that all men are created equal and endowed by their Creator by unalienable rights. Among which life, liberty and pursuit of happiness". Если не Creator, то сразу было бы - alienable :-)
no subject
Date: 2003-05-30 07:50 am (UTC)Вот ведь заладил... где-то мы уже все это слышали. Ну нельзя из существования прав выводить существование бога, никак нельзя. Если Вам завтра кто-нибудь убедительнейшим образом докажет, что бога нет (предположим!), то что, убивай, воруй, насилуй сколько хочешь? В Американской конституции и поправках никакого бога нет, так что же они все эти права из пальца высосали?
К борьбе за дело Православия - Будь готов!
Date: 2003-05-30 07:51 am (UTC)"Какое удовольствие помолиться после партсобрания" (за точность цитаты не ручаюсь)
Re: К борьбе за дело Православия - Будь готов!
Date: 2003-05-30 10:43 am (UTC)Чего-чего они определяют? Чего-чего они с массовой идеологией делают?
no subject
Date: 2003-05-30 10:59 am (UTC)К вопросу о заповедях
Date: 2003-05-30 11:00 am (UTC)Re: К борьбе за дело Православия - Будь готов!
Date: 2003-05-30 11:37 am (UTC)Re: К борьбе за дело Православия - Будь готов!
Date: 2003-05-30 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 12:03 pm (UTC)настоящее - оно всегда настоящее, даже если раньше за рулевого, а теперь в лоно.
показушное - оно всегда показушное.
то, что насаждалось - обряды, звездения всякие.
мы как-то в году 81-82 приперлись в синагогу с приятелем прямо со свежеполученными комсомольскими значками. схлопо-(а?)-тывали неприятностей,
задумывались, богоискательствовали, все было.
шелуха слетела - может и не вся - кое-что осталось.
вера, наверное
no subject
Date: 2003-05-30 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-30 04:07 pm (UTC)