В продолжение дискуссии о снобах.

[m_elle]

меня всегда удивляло, что в слово "сноб" как правило вкладывается отрицательная коннотация. Возможно, я просто неправильно понимаю действительное значение этого слова, но, вот что говорит The New Webster Encyclopedic Dictionary на эту тему:

snob, n [Origin unknown];) (смайлик мой)
One who deliberately ignores those whom he considers his social or intellectual inferiors;
A smug, self-complacent individual.

Ну? И что в этом плохого - хоть в первом значении, хоть во втором? Нехорошо намеренно игнорировать тех, кого ты считаешь глупее? Так ведь игнорировать, а не травить. Сознательно ограничивать свой круг общения теми людьми, которые подходят тебе по уровню, и, банально - интересны (не говоря уж о приятности общения) - по-моему это совершенно естественная потребность, и, более того - необходимая чистоплотность.
А что намеренно - так разумный человек вообще имеет такую тенденцию - все, что он делает - делать обдуманно, а не в порыве.
Или бытие вполне довольным собой плохо? Не знаю, спорный вопрос. Всякие пограничности плохи. Думаю, что "понимание о себе" в плюс все же предпочтительнее низкой самооценки, для гармоничного развития личности.

Но дело-то в том, что почему-то все обожают давать слову "сноб" определения, где подчеркивается несоответствие притязаний этого самого "сноба" действительному положению вещей. То есть - якобы он вовсе не умнее и не обладает лучшим вкусом, а лишь старается казаться таковым. А это откуда, собственно, взято? Мне думается, что для таких притязаний нужно действительно чем-то выделяться (не в худшую сторону:), ну а если за претензиями ничего не стоит - то это вовсе и не снобизм никакой, а просто глупость и пальцы.
Ничего личного, исключительное IMHO.

Comments

[pollak.livejournal.com]

Недостатк снобизма - сужение всяческого в т ч человевческого кругозора
Грех и правда небольшой и вред наносится только себе, а не окружающим, тут Вы правы, то что сноб не трогает других это его огромный плюс

Я до 11 лет учился в обычной школе, а потом, как мне говорили в снобской
И при всех ее недостатках у нее было несомненное достоинство -никто никого не трогал и я всем за это до сих пор очень благодарен

[gpf.livejournal.com]

Успокойся, никто у тебя право на дискриминацию не отнимает. Без дискриминации - без нее никуда. Но бывает что процесс дискриминации производится с позиции "все козлы", а критерий оценки - некий узколобый признак типа количества капусты на кармане. Именно это и есть снобизм, и это неприятно. Пример: существует масса горожан, считающих сельских жителей априори тварями низшей касты, недостойными уважения. Одно дело - понимать что они "другие" и тебе с ними неинтересно, и совсем другое - считать их козлами только потому что.

ЗЫ: как же всетаки хорошо, когда тебя везут. Лежишь себе на заднем сиденьи, подушечка, коньячок, одеяло, компутер, интернет, девченки щебечут. Ляпота!

[m-elle.livejournal.com]

повыступай - поедем на тебе;)

[gpf.livejournal.com]

как поедете, так и слезете. вот, накаркала - им стало завидно и они меня за руль гонят. вот так всегда - найдешь рыбное местечко, так сразу набегут, ногами затопчут, рыбу распугают.. эх.

[ullr.livejournal.com]

До чего дошел прогресс, я просто не могу не ответить прямо в автомобиль, проезжающий через Donners Pass (или где вы там сейчас?)

Именно это и есть снобизм, и это неприятно.
В том-то и дело, что я это никогда не понимал, как снобизм. Это, как правильно сказала м_елле, распальцевка. Ну не знаю, может такое значение, которое предполагает большинство и правильное, но мне все же кажется, что большинство ошибается и правильное определение - мое (не снобизм ли это? ;) )

[gpf.livejournal.com]

Изначальный посыл был - а чо, а снобизм - это ж вроде и ничаво плахова. Хорошая позиция - а мы снобизм понимаем вот так, и поэтому ничего в нем плохого нету. Я как бы выдвигаю теорию, почему бы кто-то считал снобизм за зло. Не нравится - предлагайте свою.

Распальцовка - это когда человек не уверен, что он крут, и делает все возможное чтоб это доказать. Снобизм - когда человек вполне себе уверен что он круче, но критерий крутости у него дефективный.

вот такую штючку (http://shop2.outpost.com/product/3064879) бы. Хотя на самом деле можно денек и погодить - домой приеду, провод найду да и скачаю все.

[m-elle.livejournal.com]

нифига - изначальный посыл был такой - вот вам определение снобизма, и я лично в нем ничего плохого не вижу. А если с определениями путанница, то подскажите мне, please, как называется такое положения вещей, когда за такими представлениями человека о себе действительно что-то стоит, а не на пустом месте они возникли; но, с другой стороны, он этим никому специально в физиономию не тычет, хотя и ограничивает свой круг общения весьма жестко, и "в народ не ходит".

[gpf.livejournal.com]

Ну хорошо, вот тебе немножко более agreeable определение, вроде из того же источника (www.m-w.com)

- one who blatantly imitates, fawningly admires, or vulgarly seeks association with those regarded as social superiors

- one who tends to rebuff, avoid, or ignore those regarded as inferior b : one who has an offensive air of superiority in matters of knowledge or taste

[gpf.livejournal.com]

да, если у тебю случайно есть хорошие аккумуляторы (вроде АА называется - стандартные пальчики) - тащщи, у мню один комплект незаряженный оказался. Второго кадров на 50-100 хватит.

[obereg.livejournal.com]

"Это, как правильно сказала м_елле, распальцевка." Oппа, сори -- не сноб аз есмь, а зануда, но все едино распальцовка через "О" пишется...

[ullr.livejournal.com]

Цо-Чо пиши через Йо-мойо.
Я, кстати, вполне честно признаюсь, что не грамотный с детства. Если есть возможность, всегда прошу проверить нет ли ошибок. То есть тоже не сноб, а вовсе зануда ;)

[m-elle.livejournal.com]

а что, необходимый и достаточный признак сноба - это невозможность просьбы о проверке ошибок?

[ullr.livejournal.com]

только необходимый :)

[bubnov.livejournal.com]

даже с тем определением, которое вы дали, не совсем все радужно, на мой взгляд. а определений много, с ними путанница. в том же треде у аввы он, мне кажется, справедлииво разделил на "адекватный" и "неадекватный" снобизм. первый - это как у вас, второй - это то, что вы называете глупостью и распальцовкой.

но мне бы и с адекватным снобом неприятно было общаться. то есть если допустить, что в игнорировании собеседника нет ничего обидного, то, наверное, в снобизме, каким вы его определяете, нет ничего зазорного. но лично мне было бы гадко, если бы человек, узнав, что я не читал [кого там положено читать] или зарабатываю меньше, чем [сколько там положено зарабатывать], стал бы меня игнорировать. deliberately.

хотя все-таки чересчур положительное определение получается, конечно. сноб - это не просто намеренное игнорирование, это нарочитое игнорирование, напыщенность.

имхо, опять же :)

[m-elle.livejournal.com]

но лично мне было бы гадко, если бы человек, узнав, что я не читал [кого там положено читать] или зарабатываю меньше, чем [сколько там положено зарабатывать], стал бы меня игнорировать. deliberately.

не знаю насчет зарабатывать, и кем "положено", мне кажется, материальные ценности не имеют такого уж большого веса в обществе "снобов", в отличии от интеллектуальных...но ведь Вам лично неинтересно было бы общаться с человеком, не прочитавшим в жизни ни одной книги, кроме "Повести о Настоящем Человеке", верно?:) Или с человеком, который просто из-за крайне низкого IQ (щас меня затопчут) вообще не в состоянии поддерживать какую-либо осмысленную беседу? И, скорее всего, Вы не стали бы с ним близко общаться в дальнейшем...можно ли считать это снобизмом?

сноб - это не просто намеренное игнорирование, это нарочитое игнорирование, напыщенность.

вот-вот, я как раз про это и говорила...откуда такое явно-отрицательное представление о том, что обозначает это слово? Вот в чем интересно разобраться...

[bubnov.livejournal.com]

я соглашусь, что если _очень_строго придерживаться вашего определения, игнорируя легкий негативный оттенок "deliberately ignores", то да, снобизм вещь не настолько плохая, насколько принято считать. но я не соглашусь с таким определением. думаю, в том же Вебстере в статье про лук не написано, что он горький. не совсем удачная аналогия, но я к тому, что определение неполное.

снобы, кстати, разные бывают, и тех, которые с "лузерами" не общаются наверное даже больше, чем тех, которые с "необразованными" не желают дела иметь. девочки, которые дружат только с теми, у кого есть модные тряпки и т.п. - чем не снобизм?

если вы настаиваете, что ваше определение снобизма верно, то "плохих" снобов можно еще как-нибудь обозвать, ультраснобы например :)

[m-elle.livejournal.com]

не-не-не

я ни на чем не настаиваю...я просто попыталась донести до публики, что не все так однозначно в определении слова "сноб". Дело в том, что в моем представлении в это слово вкладывается именно тот смысл, который я нашла в первом же попавшемся мне словаре. Как-то так я привыкла понимать слово "сноб". Возможно - я ошибаюсь, и под моими представлениями о значении этого слова ничего не лежит?, думала я, читая многочисленные треды последнего времени о различных толкованиях слова "сноб" и никчемности притязаний оных снобов.

Так вот нет, оказывается - лежит. Вот это основная мысль, которую я, собственно...:)

an explanation I like

[gabo.livejournal.com]

...by the late 18th century, "snob" had been picked up by university students in England, who used it to mean "townsman," as opposed to a "gownsman," or student. By the 1830s, "snob" was slang for an ostentatiously vulgar commoner, and in 1848 the novelist William Thackeray expanded the term yet further in his "Book of Snobs," where he used the term to denote a kind of grasping, pretentious social climber. And by the early 20th century, "snob" was being used in its modern sense to describe a person who derives satisfaction from disdaining those of lower social rank.