Музыкой навеяло...

[m_elle]

когда мне было лет пять, мои любознательные родители привязались ко мне с совершенно, по-моему, не соответствующим моему возрасту вопросом: "с каким человеком ты бы предпочла жить, ну или плотно общаться - с умным, но злым, или с глупым, но добрым?" Я до сих пор отчетливо помню неподдельное удивление родителей, даже не самому ответу (они, я подозреваю, были бы разочарованы, если б ответ был другим) - но непоколебимой моей уверенности, такой, как будто бы я уже давно все обдумала и пришла к тому моменту ко мнению окончательному. "С умным, но злым, конечно же", моментально ответила пятилетняя циничная я.

Я и сейчас так считаю. Ни моим родителям тогда, пытавшимся для проформы объяснить мне тогда неконструктивность такого выбора, ни всей моей последующей жизни и опыту общения с людьми - не удалось убедить меня в обратном. Со временем, естественно, детские категории "добрый" и "злой" разбились на частности, а вот понятия "ум" и "глупость" так и остались неприкосновенными, разделенные четкой границей "Х".

Более того, убедилась я и еще в такой странной вещи - я не одна такая. Большинство людей тянется к "отчетливо умным". Прощая им практически всё - дурной характер, асоциальность, беспричинные приступы плохого настроения, разные отрицательные странности натуры. Возможно, моя выборка была в недостаточной степени репрезентативна - но уж какая была.

И вот это, с моей точки зрения, интересный момент. Ведь что такого ценного, если разобраться, дает сам по себе высокий интеллект? Да, собственно, сам по себе - безо всяких положительных сопутствующих черт - одни неприятности с раннего детства. Разочарованность в окружении. Асоциальность. Одиночество. Неприспособленность к существованию в реальном, таком несовершенном, мире. Да что там говорить - давно известно, что "во многом знании много печали".

То есть, какая-то специфическая обязательная черта должна автоматически прикладываться к высокому интеллекту, чтобы делать общение с таким человеком притягательным.

Вот бы понять - какая.

Comments

[m-elle.livejournal.com]

мнээ...я, видимо, как-то неявственно выразилась.
Мне совершенно необязательно чтобы человек непременно был "злым":) Хотя, в здоровой критичности к миру, и в умении отличать своих от чужих, я не вижу ничего зазорного тоже. Но тут уже вступает в силу неточность определения "злой", данного родителями для простоты обдумывания пятилетнему ребенку. Сейчас мы чуть старше, ну и соответственно, понятие "злой" для нас уже слишком размазанное какое-то.

А вот чтобы человек был умным - мне да, обязательно. "Бытие самим собой" же, это, с моей точки зрения, тоже весьма размытое понятие...даже о самом себе каждый из нас только с приблизительной точностью может сказать, какой такой он есть на самом деле, а что - наносное и вторичное. Вот.

[gpf.livejournal.com]

Нормально выразилась.

Если человечек действительно от природы угрюмый и злой - да пожалуйста. Обычно такие бывают страшными циниками, и имеют весьма специфическое чуство юмора. С ними весьма интересно общаться.

А вот если злобность - способ компенсировать недолюбленность в детстве, то нафиг такого.

Я за "аутентичность", яркость и оригинальность. У тех что "здесь" с этим всегда много лучше чем у тех, кто все продолжает бороться за свой identity project.

[gpf.livejournal.com]

Ок, еще способ объяснить: невежество происходит в основном не от глупости (ака неспособности стройно мыслить), а от банального нежелания принимать мир (и себя в нем), нежелания жить в этом мире. Игнорировать (ignorance - невежество) проблему, или выдумать историю о том почему проблема неразрешима таким индивидуям проще, чем таки разобраться в ней. И все бы хорошо, но это ведет к тому что человек постоянно находится в обиде на мир за то, что он не таков как представляется. Плюс он/она еще и постоянно получает по башке - по причине того, что действует не в соответствии с реальной ситуацией, а в соответствии со своими о ней искаженными представлениями. После чего человек начитает бояться самого себя, еще больше закрывается от мира.

Т.е. я веду к тому, что общение с ненадуманным, настоящим человеком всегда интересно, независимо от уровня IQ. Проблема в том, что в большинстве случаев приходится иметь дело с искуственным фасадом, а до собственно человека добраться неполучается.

[m-elle.livejournal.com]

вот тут я совершенно несогласна. Низкий IQ обычно приводит к тому, что человек не только не может разобраться, но ему даже и в голову не приходит, что хорошо бы это сделать. В лучшем случае, такому человеку кажется, что он давно во всем разобрался. И, кстати, очень редко действительно глупые люди находятся в обиде на мир - это удел людей со средними, или чуть-чуть выше средних, способностями. На самом деле глупым людям такие глобальные вещи в голову не приходят - они живут в своих мелких проблемах.

И, честно говоря, разговор о настоящем человеке мне представляется каким-то несерьезным, право. Настоящий человек с IQ 80 вряд ли привлечет твое внимание надолго, ты попробуй:)

[gpf.livejournal.com]

Блин, стоит один раз забыть скопировать текст, и сразу раз - и длинный пост пропадает.

Кратко - ты пытаешься доказать, что есть некие пререквизиты к настоящести, и пытаешься показать какие. Во-первых, за совершенное несогласие это не катит. Во-вторых, пререквизиты у тебя кривые. Я пробовал. Способность к логическому мышлению - это всего лишь одна из миллионов вещей, к которым люди могут быть природно предрасположены. От чувства музыкальной гармонии и до способности складно изливать исторю свох сексуальных похождений на бумагу. Интересно, когда есть счастливая комбинация способности и ее реализации. С одной левой половинкой кортекса я дело иметь решительно отказываюсь. Дайте мне обе, и так чтоб тащили в одну сторону.

Но да, если тебе интересно беседовать за обмен опытом по развитию своего identity project (твой похоже как-то вращается вокруг выяснения IQ), то нужно искать кого поумнее и с похожим проектом. Могу представить, как это интересно.

[m-elle.livejournal.com]

не-а, ты не понял. Меня совершенно не волнует настоящесть или отсутствие оной - это не входит в перечень интересных мне в людях качеств. Более того - я даже и за качество это дело не держу - я общаюсь с человеком таким, каким он хочет казаться, а не с его альтер-эго. И это уж его дело, хочет он казаться таким, какой он есть на самом деле, или изображать из себя чего - для меня это значения не имеет никакого.
Кроме того - интеллект - это отнюдь не только способность к логическому мышлению. А "счастливая комбинация" все ж подразумевает как правую половину, так и левую, угу? А ты тут утверждал, что IQ тебе вообще не важен, как же так, дорогая редакция.

[gpf.livejournal.com]

У тебю там сверху вопрос - что есть в "умных" людях, что делает их привлекательными. Я тебе даю рабочую теорию. Все равно как если спрашивать, как посчитать длину окружности, но при этом отказываться слушать про число Пи. Под поверхность заглянуть надо, да? Не нравится - ищи другие, более для тебя правдоподобные теории.

Тебя может не волновать настоящесть, но попробуй возразить следующему: если убрать исторически сложившиеся преграды (карма, identiry project, self-interference of sorts, whatever), то совершенно любой человек будет весьма и весьма интересен. Бо каждый соединяется с мировой херней-фигней на своей, уникальной частоте-пестроте.

Я утверждал, что высокий IQ - хорошо, но также что это не есть ни необходимое, ни достаточное условие. Так что редакция вся в белом.

[gpf.livejournal.com]

Поправочка - убрать преграды, и дать возможность развиться в полную силу (у буддистов есть хороший символ - uncoiling snake).

[gpf.livejournal.com]

Еще поправочка: интересно так сказать generally, т.е. понятно что кому-то будут более интересны какие-то определенные направления.

[m-elle.livejournal.com]

у меня там вопрос об умных. Так что по умолчанию подразумевается, что глупые мне неинтересны...будь они хоть двадцать раз настоящими, со своей мировой херней. Так что уже изначальная постановка вопроса такова, что с твоей последней фразой - суть, с твоей точкой зрения - я несогласна изначально. Поскольку для меня высокий IQ таки да - необходимое условие, что поделать:)

[m-elle.livejournal.com]

не знаю, мне кажется, что большинство мужчин, к примеру, до старости продолжает за него бороться, даже если сами этого не понимают, или сами себе в этом не признаются. Но многим и очень многим это никак совершенно не мешает быть "здесь", и быть приятными в общении людьми.