Про подростков и "возраст согласия".

[m_elle]

надоел мне этот ваш Поланский, сил больше нет. Вы вот лучше мне что скажите: вот те, кто выступает за запрет секса с "несовершеннолетними", они понимают, что тем самым они ограничивают свободу - не гнусных старых пердунов, хрен бы с ними - а вот этих самых защищаемых от покушений подростков?

Отвлекитесь от педофилов, посмотрите на ситуацию с другой стороны. В обществе жестко выделена группа ущемленных в правах, которым разрешается выбирать себе сексуальных партнеров строго по возрасту. Ради их же собственного блага, разумеется! То есть, такого вопроса, чтобы они не трахались вообще до 18-ти лет, как все, наверное, хорошо понимают, не стоит. Но вот вы, конкретно вы - выбираете себе партнера по совсем другим критериям, нежели возраст - а они ограничены исключительно своей возрастной группой. Если вас не тянет на мужиков старше сорока, или, наоборот, вы не выносите женщин младше 25-ти, никто вас не неволит ограничивать свои поиски партнера именно этой группой. А вот пятнадцатилетняя девушка, которую тошнит от сверстников, просто не может себе позволить выбрать партнера из интересующей ее возрастной группы, чтобы не сделать его потенциальным клиентом местной пенитенциарной системы. Это в Калифорнии. А на Гаваях или в Айдахо - уже может. А в Испании - уже может и тринадцатилетняя. Понимаете? Девушки те же самые, они не меняются от места к месту, времена те же самые, не средневековье какое-нибудь. Никакой потенциальной опасности для окружающих тут не существует (в отличие, от, скажем, вождения автомобиля, которое в той же СА разрешено с 16-ти). Так на чем, по-вашему, объективно основано конкретно это ущемление в правах, на каких таких непоколебимых "критериях взрослости"?

Comments

[(Anonymous)]

Боюсь, на самом деле "критерии взрослости" - это ширма, которой прикрываются истинные мотивы и ставится блок на их обсуждение. На простой вопрос "перед тобой человек неизвестного тебе возраста; как ты определишь, готов ли он принимать решение о сексе?" эти "педофилоборцы" честно ответить не смогут - так как любым их гипотетическим объективным критериям будет точно так же отвечать или не отвечать огромное число взрослых людей.

Более того. Речь по большому счету не о самом подростке и не о мифическом вреде, который мог бы быть ему нанесен. Предполагаю, что дело тут в первую очередь в восприятии ребенка родителями как своего продолжения, своей собственности, своей территории, которую надо защищать. Секс со взрослым человеком воспринимается как вторжение сильного, взрослого человека на эту территорию, отсюда и такое неприятие. И тут уже неважно, есть ли реальный вред - защитные инстинкты сильнее. Те, у кого своих детей еще нет, вполне могут встать на место родителей в порядке мысленного эксперимента и в результате разделить их точку зрения. Наконец, бывает еще мотив сексуальной ревности и зависти.

В итоге, минимально честным ответом на вопрос "ПОЧЕМУ взрослым нельзя заниматься сексом с подростками" было бы "потому что мне это НЕ НРАВИТСЯ". К такому ответу, в общем-то, особо и не придерешься. Но сожалению, "педофилоборцы" предпочитают либо просто ставить блок на эту тему в сознании и в публичных обсуждениях (потому что неприятно, опасно, "все и так ясно") либо осознанно увиливать от правдивого ответа, прячась за искусственными юридическими концепциями или мифом о вреде, которому объективных обоснований предоставить не могут.

[ivanoff272.livejournal.com]

вот вы, конкретно вы - выбираете себе партнера по совсем другим критериям, нежели возраст - а они ограничены исключительно своей возрастной группой
мы тоже. <18 - ни-ни

пятнадцатилетняя девушка, которую тошнит от сверстников, просто не может себе позволить выбрать партнера из интересующей ее возрастной группы
выбор - это ответственность, рано ей еще выбирать

Понимаете? Девушки те же самые, они не меняются от места к месту
false

девушки все разные, в обществах разные традиции, есть такое понятие как "мораль" и т.д.

[super-leitenant.livejournal.com]

В США переезжают из одного штата в другой очень и очень многие. Так что ваше возражение хоть формально правильное, по сути неверно.

Как-то странно ответственность жестко связывать с возрастом. Кто-то и в 50 лет безответственнен. Что касается закона, то почему можно выбрать кого угодно до 18 лет, и быть с законом в ладах, а 27-летнего выбрать - под тюрьму подставлять? Причем здесь ответственность вообще?

[m-elle.livejournal.com]

выбор - это ответственность, рано ей еще выбирать
кто это решил, что рано? Вы лично? Заключение конктрактов - это тоже ответственность, а 15-летние здесь сплошь и рядом работают и имеют счета в банках. С 15.5 лет водят машину - ответственность хоть куда.

девушки все разные, в обществах разные традиции, есть такое понятие как "мораль" и т.д.
особенно сильна разница, наверное, между Гаваями и Калифорнией:) Жила на Гаваях - была одна девушка, пять часов на самолете до Калифорнии - уже другая. Понимаю.

[marinache.livejournal.com]

Например, возможно, на статистике. Типа, если мне докажут, что 15-летних девушек, жаждущих спать со взрослыми дядьками в разы больше, чем других 15-летних, которые согласятся на это по дурости, поддавшись на манипуляции взрослого человека, а потом будут надолго морально поkалечены, , то я соглашусь, что права первых должны быть защищены, а за вторыми - надо просто лучше следить родителям. ;-) Но той же самой мне будет уже гораздо труднее доказать, что число 13-летних, желающих спать с дядьками, хоть сколь-нибудь сравнимо с кол-вом 13-летних, спящих с плюшевыми зайцами и кошками;-) ... т.к. за стенкой своя такая спит с этими самыми зайцами. Т.ч. ежли, не дай бог, какой дядька попытается обьяснить моей 13-летней (формально "созревшей"), что её должны интересовать уже не зайцы ... я захочу ему оторвать всё, что только можно. Но т.к. я по природе не боец (и пистолета у меня никогда не было и не будет ;-)), то остаётся уповать на законы и общественное неприятие подобных попыток.

[m-elle.livejournal.com]

честно говоря, я не очень понимаю, по какому признаку, и в каком месте Вы проводите черту. В 15 уже может быть, в 13 еще ни-ни, в 14, в 14.5? Вы судите по - кому? По советскому пуританскому отношению к сексу, тем более - в "хороших семьях"? Или по тому, что собственную 13-летнюю дочку так хочется видеть ребенком? С большой вероятностью, ей уже все это объяснили не вчера, пусть даже и не дядька, а такие же, спящие с зайцами, сверстники, но кем положено интересоваться - она интересуется (и слава Богу). И не факт, кстати, что они это сделали "с соблюдением всех необходимых предосторожностей, необходимых для оберегания нежной детской психики". А что с зайцами - так это ничему не мешает, я вот до сих пор сплю с плюшевым енотом:)

[morozoff.livejournal.com]

Причем, если несовершеннолетняя девушка выберает себе такого же несовершеннолетнего и неопытного партнера, они оба рискуют пожать плоды своей неопытности. Вообще интересно было бы скоррелировать число абортов у несовершеннолетних в регионах с разными законами.

[alex-celly.livejournal.com]

Прямая корреляция, кажется... причём неслабая.

По-моему, это уже не корреляция, а однозначная причинно-следственная...

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

самым надёжным противозочаточным средством, особенно во столь несознательном возрасте, является "спиодин"

[redstarcreative.livejournal.com]

В рассматриваемом вами государственно-уголовном аспекте - похоже что на степени религиозности избирателей (причём зависимость, похоже, обратная: Испания мегарелигиозна, да и в америакнских штатах, "возраст согласия" стремиться вверх отнюдь не в "библейском поясе").

В идеале - исключительно индивидуально на основе чисто медицинских критериев. С последними проблема в том, что закон, в котором не проведена жирная красная черта - здесь ещё всё в порядке, а вот тут - турма сидеть, - в принципе неисполним - посмотрите хотя бы на антикоррупционное законодательство любой страны.

И это мы даже не начали рассматривать, нужны ли вообще законодательные запреты в такой нечётко определённой и изобилующей допущениями сфере как постель. По-моему, критерий должен быть одни - наличие или отсутствие насилия или принуждения.

[m-elle.livejournal.com]

вот и по-моему тоже. И рассматривать тут особо нечего - когда есть спорный случай, люди обращаются в суд, который уже и назначает все необходимые, для вынесения вердикта, экспертизы, в том числе и медицинскую; пока спорного случая нет - нафига вообще эту черту устанавливать?

[mr-click.livejournal.com]

> То есть, такого вопроса, чтобы они не трахались вообще до 18-ти лет,
> как все, наверное, хорошо понимают, не стоит.
А почему бы и нет? То-есть, запрещать это законодательно, конечно, нельзя, но что это совершенно не нужно и, более того, вредно -- факт. Так что, я за то, чтобы детей учили избегать ранних связей.

А старые пердуны, у которых стоит только на маленьких девочек могут идти лесом и там убиться об дерево :).

[m-elle.livejournal.com]

я именно что просила оставить старых пердунов за кадром, они меня не интересуют. Кстати, вот Вы лично много на своем веку видели пердунов, у которых стоит только на маленьких девочек, или это так, навеянные фантазии?

По поводу вредно - это откуда взялось? Есть какие-нибудь исследования на эту тему, кроме советских брошюрок о половом воспитании строителя коммунизма?

[a-garvey.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/n_polosa/20814.html

[m-elle.livejournal.com]

я знаю немало взрослых (за 30) людей, неспособных просчитывать результаты своих действий, и не отвечающих за их результаты. И знаю еще больше подростков, отлично на это способных, и многократно доказавших это успешностью результатов в ситуациях куда сложнее выбора сексуального партнера и предохранения. Так почему бы не принять за границу недееспособности какой-нибудь другой произвольный, как и паспортный возраст, параметр? Вес, например?

холивар, стоит ли?

[asfer.livejournal.com]

Изначально, вроде как, служило запретом на малолетнюю проституцию, но не препятствовало традиционному браку.

[anabellka.livejournal.com]

О, да. Под каждым словом. Натерпелась я в юности из-за этого. Хорошо ещё, что было всё же достаточно мужчин, которые этим не заморачивались.

Кстати, мне смутно помнится, что несколько лет назад, когда я писала примерно то же самое, ты со мной активно спорила... Или это у меня глюки? Или обсуждался какой-то другой аспект?

[m-elle.livejournal.com]

не помню, ей-Богу.
Так хорошо в России можно было не заморачиваться, там к этому относились куда спокойнее.

[mik-anna.livejournal.com]

я персонально очень поддерживаю официальный запрет на секс с малолетками. Причина проста- мои (персонально мои) права в соответствующем возрасте нарушены не были. Даже более того я рада что меня закон должен был защищать (На практике впрочем проверить это не пришлось, и слава богу). Почему? потому как я была слаба, глупа и верила взрослым. а также еще не вполне осознавала что хочу а чего не хочу, и уж совсем не могла это донести до окружающих.
А то что закон призванный защитить меня от моей собственной глупости нарушал чьи-то еще права меня совсем не трогает. И мне очень важно чтобы он (закон) защищал и мою дочь пока она не поумнеет.
я на днях писала как раз о том почему некоторые подростки(я в том числе) должны быть огорожены от посягательств взрослых:
http://mik-anna.livejournal.com/19344.html

[averros.livejournal.com]

Вы уверены, что Вас и сейчас не нужно содержать в детском саду усиленного режима? Люди, которых не трогает нарушение прав других людей, - очевидно опасны для окружающих.

[alex-celly.livejournal.com]

Да нет, всё просто. Нет таких критериев как явления...

А есть - то, что "дети и подростки" априори рассматриваются как "неполноценные". Такие унтерменши по возрастному признаку.

Грубо говоря - люди орут в данном случае только потому, почему орали рабовладельцы по примерно схожему поводу...

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

По той же причине по какой нету права голосовать, водить машину и носить оружие -- недееспособны по малолетству. Почему именно эта цифра -- а по статистике. Да, государство решает, что некоторые его граждане нуждаются в защите, в том числе от самих себя.
Что, впрочем, не мешает довольно приличному количеству народа жить так, как им взбредёт.

[m-elle.livejournal.com]

государство вообще в последнее время слишком много за граждан решает...при радостном одобрении этих самых граждан.
А чего вдруг они недееспособны по малолетству ебаться с кем захочется, а машину водить, и отвечать по закону ежели чего - вполне способны? Это прямо как с алкоголем - замуж можно, на войну можно, голосовать можно - пить нельзя.

[takiuzbek.livejournal.com]

Хитченс, как обычно, классно все расписал....

http://www.slate.com/id/2231463/

[mr-click.livejournal.com]

Вот это можно напечатать крупными буквами: "The law prosecutes those who violate children, and it does so partly on behalf of children who haven't been violated yet." Если человек дурак, или сволочь и сам не может или не хочет сдержать порывы своего полового органа -- пусть хотя бы боится наказания.

[monroth.livejournal.com]

Извините что занимаюсь археологией, но все же
А разве все так хорошо? Я слышал от разных американофобов что в случае секса двух 15-летних посадят обоих, за изнасилование друг друга. Было бы смешно если бы не было грустно.