...

[m_elle]

вообще интересно, как ни встретится в жежешечке какой-нибудь обще-отвратительный персонаж - так обязательно оказывается социальным работником, или чем-нибудь близким к. Причем, судя по тому, что все эти люди друг с другом в реале незнакомы, да и вообще живут в разных странах - эта "тяжелая, неблагодарная работа" ведет к некоторым неизбежным профессиональным изменениям в психике. Они даже разговаривать начинают одинаково, одними и теми же штампами. Может быть, их всех учат по одним пособиям, переведенным на разные языки? Загадочно. Некая "сабинуля" (это же еще нужно придумать так назваться, бррр) уже как-то раз удивляла меня специфическим устройством ротового мозгового аппарата, кажется, это были какие-то треды про сложности продвижения по карьерной лестнице у женщин в Израиле - и я тогда впервые подумала, а не социальный ли это работник передо мной? Уж больно похоже. И что ж - так оно и оказалось.

По поводу отношения к социальным работникам, занимающимся детским абьюзом в Израиле, у меня есть давняя история. Моему ребенку тогда было неполных шесть, первый класс школы. У нас в гостях был мой кузен - он сидел с сигаретой, а ребенок прыгал по нему, как по пальме. Ну, что хорошие родители не позволяют курить при ребенке, да и вообще курящих знакомых не имеют - это общее место, и, разумеется, повод вмешаться в их методы воспитания для любого уважающего себя социального работника, это понятно. Тем не менее, соц.работника в тот момент неподалеку не случилось, и ребенок в очередном прыжке напоролся лбом на зажженную сигарету. Кто не видел - даже слабый сигаретный ожог выглядит вполне определяемо. На следующий же день в школе до нее докопался их школьный социальный работник, детский психолог по совместительству, с разными неприличными вопросами о жизни. И тут ребенок - неполных шести лет, напомню - наотрез отказался беседовать с оным работником без присутствия родителей. Вообще, ни слова не сказал с ней больше, даже "до свидания". Ну, в присутствии родителей соц.работнику разговаривать было незанятно, поэтому она только лишь стребовала с учительницы специальную форму, которую родители заполняют при поступлении в школу - некий профайл, в котором, кроме всего прочего, значилось, что в семье никто не курит - и отвязалась.

Я об этой истории ничего не знала, вплоть до беседы с учительницей в конце года - ребенок не счел нужным меня информировать о таких глупостях. Учительница рассказала мне об этом, и заодно спросила - как нам удалось вырастить такого правильного ребенка? У нее был свой трехлетний, и она очень хотела знать, на будущее. Я не знала, как. Придя домой, стала, конечно, расспрашивать - почему она отказалась разговаривать? На что шестилетний ребеночек мне и говорит - "да ты что, не знаешь - с этими тварями разговаривать вообще нельзя. В школе все это знают." Меня, натурально, чуть удар не хватил от удивления - мы тогда были еще молодые, веселые, и глупые, ни о каких грозящих несознательным родителям опасностях даже и не задумывались, не говоря уж о том, чтобы предупреждать об этом ребенка. Но в школе (в благополучном северном Тель-Авиве) - от других ли родителей, от учителей ли, сами ли по себе дети каким-то образом это чувствовали - мем недоверия и враждебности к специальным людям, приставленным к ним для того, чтобы лезть в чужие семьи, и разрушать чужое благополучие, существовал в Израиле уже и тогда. Что, сейчас уже начали убивать? С учетом того, что в Израиле учиться на социального работника шли только те люди, для которых всякие человеческие профессии были недоступны, я не особо и удивляюсь этому. Жаль только, что жизнь их ничему не учит - они все еще считают, что все проблемы из-за того, что "люди куда больше боятся за своих детей, чем за чужих". Они не понимают, болезные, что если все, абсолютно все, побеспокоятся именно о своем собственном ребенке - то все проблемы, которые всякий CPS, якобы, призван решать, просто исчезнут сами собой.

Comments

[furyz.livejournal.com]

а кто вообще в Израиле поддерживал идеи создания таких вот соц.работников в школах?

[(Anonymous)]

"Они не понимают, болезные, что если все, абсолютно все, побеспокоятся именно о своем собственном ребенке - то все проблемы, которые всякий CPS, якобы, призван решать, просто исчезнут сами собой"

А что делать в случаях, когда ожог от сигареты на теле ребенка не появился случайно?

[eta-ta.livejournal.com]

не лезть не в своё дело

[yucca.livejournal.com]

Естественный отбор о таких детях позаботится, надо думать.

[verevkin.livejournal.com]

Так я понимаю, их ввели потому, что не все родители заботятся о детях. А некоторые, увы, на детях отрываются. Другое дело, что как всегда у нас все доводится до крайности.

А вы жили в Израиле?

[vityokr.livejournal.com]

xorosho argumentirovanaya glupost.
if 25 parents like you have to explain yourselves in order to save one child who is really abused, i'm ok with this cost.

[eta-ta.livejournal.com]

не мешало бы спросить этих самых 25 родителей, а не вас, вы не находите?

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Одно дело заботиться о детях и защищать их, и совсем другое -- делать вид. Нормальные дети к школьному возрасту разницу чувствуют и понимают очень чётко.

[yelya.livejournal.com]

Помню, как наша секретутка (женщина строгая, но справедливая, в гневе страшна) напутала такого работника до полусмерти, когда он заявился к ней домой расспрашивать, отчего это у её дочки болячки на коленках (упала, бля, и поцарапалась! :))). Вообщем, секретутка немедленно попросила рьяного соцработника забрать у неё всех её четырех детей и самого их растить, если он считает, что она недостаточно хорошо о них заботится. Больше из школы к ней никто не приходил. :) На самом деле, если контора типа CPS вызывает такое количество негатива у большинства родителей, то ясно, что что-то подгнило в датском королевстве, и разглагольствовать о бедных детях, которых обижают, тут не поможет.

[phyloxena.livejournal.com]

Это очень хорошая история. В частности потому что дети, которые ненавидят своих родителей (такие должны быть, встречаться) как раз радостно поговорят с врагом семьи. Все замечательно самоурегулировалось, применившись к имеющимся условиям. Впрочем, я уже вижу слабость этой точки равновесия: доверчивые антисоциальные дети, устойчивые к peer pressure.

[phyloxena.livejournal.com]

How do you know your children aren't abused?

[ymi-an-island.livejournal.com]

это в Америке было или где-то еще?
Если в Америке - смелая женщина, могли бы и забрать

[ymi-an-island.livejournal.com]

и к сожалению таких детей очень много, даже не peer- а просто к pressure, когда авторитетный взрослый что-то от ребенка хочет и давит, а ребенок чувствует, что от него хотят и это и говорит, поскольку так привык.
изестны чудовищные истории, когда детей обрабатывали и заставляли наговаривать на родителей, воспитателей и др. так что начиналась натуральная охота на ведьм.

[yelya.livejournal.com]

Да, в Америке.
Никто бы этих детей не забрал.

[ymi-an-island.livejournal.com]

по-всякому бывает

[averros.livejournal.com]

In fact, I'm certain they are. Grown like good little sheepie - the worst form of mental abuse.

[averros.livejournal.com]

Естественный отбор обо всех позаботится.

А вот расскажите, Шерлок, как Вы отличаете abuse от не-abuse? Отнимать детей у родителей - несомненно abuse, причём тяжёлое, почти всегда оставляющее травму на всю жизнь. Куда тяжелее ожога, ага.

Основная проблема со всей идеей "социальной защиты" в том, что она предназначена для наказания за преступления, которые ещё не совершены. Потому что для наказания за преступления уже совершённые - она нафиг не нужна, для этого есть судебная система и криминальное право. Ну и я уж не говорю о том, что "жертве" обычно от действий системы достаётся наказания больше всех.

[yucca.livejournal.com]

А Вы вот объясняли недавно, что носите в кармане пистолет и всех можете защитить лучше любого полицейского - а как Вы отличите, кого надо защитить, а кто просто с приятелем по пьянке подрался?

[averros.livejournal.com]

Очень просто - в отличие от полицейского, я несу ответственность за свои действия. Соотвественно, я вынужден подумать, прежде чем лезть не в свои дела.

Кстати, ни я, ни полицейский Вас защищать не обязаны (cм. например, http://dial911.itgo.com/). Только я при этом у Вас на такую "защиту" ещё и не вымогаю.

Но Вы так и не ответили - почему Вы считаете действия родителей abuse, а насильственный отъём детей у родителей работниками CPS - не abuse?

[yucca.livejournal.com]

Я могу считать абьюзом и то и другое, или ни то ни другое, в зависимости от обстоятельств. Какого ответа Вы еще можете ожидать, мне неясно.

[averros.livejournal.com]

Собственно, этого ответа я и ожидал - что Вы не знаете. И социальный работник - тоже не знает. (Я надеюсь Вы не считаете их сверх-людьми - более умными, честными, и морально непогрешимыми? Это распространённая делюзия у сторонников государства.) Но у соц. работника премию дают за проявленную активность, а ответственности за вред, который он причиняет - нет никакой.

Поэтому средний социальный работник будет лезть туда, где никакого abuse нет; и устраивать там своё abuse - путём отбирания детей у родителей, уничтожения жизней неповинных людей, и т.п. Конечно, в некоторых случаях это может быть оправдано и спасёт ребёнка - но incentives в системе устроены так, что в подавляющем большинстве случаев от вмешательства будет больше вреда, чем пользы.

Это утилитарный аргумент - моральный же аргумент состоит в том, что моральная теория за службами вроде CPS сводится к тому, что дети принадлежат не родителям, а государству. Родители могут быть допущены к воспитанию своих детей - если государственные чиновники считают их "достойными" и разрешают. Если же гос. чиновник решил что недостойны - государство заявляет свои права собственности на детей. Проще говоря, это всего-лишь разновидность рабства, при котором право на обладание детьми принадлежит классу рабовладельцев (пардон, социальных работников и прочих гос. паразитов). Этот класс, понятно, существует за счёт тех же родителей, насильно заставляя их работать половину времени на себя.

[m-elle.livejournal.com]

расследованием криминала пускай занимается полиция. А к здоровым, ухоженным, и довольным жизнью детям пристегиваться из-за каждого синяка или разбитой коленки - непродуктивно.

[m-elle.livejournal.com]

возможно, их поэтому и ввели, но ситема оказалась не работающей, а, наоборот, вредящей ни в чем неповинным людям.

Да, в Тель-Авиве жили несколько лет.

[m-elle.livejournal.com]

грубо говоря - пускай из 25 благополучных семей детей заберут и передадут в приемные семьи, лишь бы одного из неблагополучной спасти. Если Вы на самом деле так считаете, что Вы опасны для общества поболее, чем те, 26-ые, родители.

[m-elle.livejournal.com]

к сожалению, это не всегда именно так. Детей, ненавидящих своих родителей на самом деле очень мало (и они-то как раз, как правило, не относятся к группе подвергающихся абьюзу - но это уже другая история), но много просто внушаемых, легко подавляемых, или желающих насолить родителям, не особо задумываясь о последствиях. У меня есть знакомые, у которых ребенок звонил в CPS после каждой разборки с родителями - они мягкие, интеллигентные люди, но ребенок - очень сложный, на грани нормы. А чаще ребенок просто пугается, и говорит то, чего от него ждут.