Из ленты.

[m_elle]

тут кто-то недавно написал, что главный недостаток путена (по его собственным словам) - доверчивость. Я почему-то об этом вспомнила сегодня, когда avva дал некую ссылку на девичьи жалобы. Девочку, якобы, насиловали, угрожали, и запугивали просто-таки все подряд встреченные ею по жизни мужики. До такой степени, что с 20 лет она перестала знакомиться с мальчиками. Просто почитаешь, и пойдешь искать, а не выросла ли она в поселении около какой-нибудь зоны? Вроде бы нет. Напротив - она описывает совершенно маргинальное поведение как само собой разумеющееся и нормальное, а круг, в котором таковое поведение нормально - как общераспространенный. Более того - утверждает, что 90% женщин подвергались сексуальному насилию. А те, кто это отрицает - просто не решается рассказать. Удобная такая позиция, неоспоримая, главное. Ах, ты не подвергалась? Да ты просто врешь, и все. Если собирать статистику таким образом, то, в принципе, можно и стопроцентную набрать безо всяких сложностей. И при чем здесь, спрашивается, страна? Приятно удивили комментарии в духе "страна такая", "русские", и т.д.

Но это ладно. Я пока читала этот пост, чувствовала, что уже не в первый раз это читаю. Что уже такое вот тут недавно было, с абзацами красочных перечислений зверств и издевательств, с душераздирающим описанием горькой девичьей доли, шквалом возмущенных обсуждений, и свирепыми обвинениями любого усомнившегося в свином шовинизме. Даже если он девочка. Я совершенно точно постов на эту животрепещущую тему читала не один и не два. Это такая козырная жжурнальная тема, вроде абортов, гомосексуалистов, эмигрантов и антисемитизма. Беспроигрышная, можно сказать, и, главное, очень несложная в исполнении. Так что, извините, если кого невольно обидела, сдается мне, что этот текст из той же серии, что и короткие рассказы неизвестных авторов на старинном сайте "Березовая Аллея", слегка приправленный трагичностью, и с разрешенными комментариями. Ну а что, работает ведь, зашло на новый круг, по пятому, наверное, разу. Хорошие люди вон сочувствуют, расстраиваются.

Comments

[raccoon.livejournal.com]

Я с некоторых пор заметила, что почти любой новый фильм из серии "мелодрама", транслируемый по россйиским телеканалам, каким-то образом затрагивает одну из этих вечных козырных тем.
Такое создается впечатление, что с массовой аудиторией в России на другие темы теперь и не поговоришь вовсе.

о вечном

[ivanoff272.livejournal.com]

мне помнится был некий сьезд, так там на повестке дня было 2 темы:
1. все мужыки козлы
2. нечего носить

Re: о вечном

[m-elle.livejournal.com]

не так!
1.Совершенно нечего носить.
2.Куда все это сложить?

Re: о вечном

[slobanov.livejournal.com]

В оригинале повестка содержить 3 пункта. Третьим идет "разное".

[ars-longa.livejournal.com]

Охохонюшки. Меня уже тошнит от этих показательных выступлений на тему непреходящей виктимности. Как в том анекдоте: "Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!" Жизнь вообще штука довольно суровая и заворачиванию в ватку не способствующая. И достается обычно всем. И женщинам и мужчинам. И те и другие в какой-то момент времени должны для себя решить - приложить ли им усилия к выработке определенных антивиктимных способов поведения или научиться тащиться от своей виктимности. Обычно дело заканчивается или тем или другим. В данном случае в полном цвете второй вариант. Такое впечатление что автор просто орет: "Я хочу чтобы меня пожалели, а поскольку я понимаю, что это немного некузяво, то я объявлю - смотрите, нас таких миллионы! Ощутите свою страшную вину и ЖАЛЕЙТЕ НАС, ЖАЛЕЙТЕ, ЖАЛЕЙТЕ!"

Становится стыдно за свой пол.

[m-elle.livejournal.com]

угу. Но на это обязательно кто-нибудь возмутится, что мы таким образом обвиняем саму жертву в произведенном над ней насилии. Не обвиняем мы ее. Насильник - он насильник и есть, и как бы себя не вела жертва - ответственности с него это не снимает. Но это совершенно вне сферы обсуждения.

[maryxmas.livejournal.com]

иногда человеку нужно просто сказать вслух о том, что с ней произошло.
хотя бы чтобы просто жить дальше.

[charitena.livejournal.com]

"сегодня изнасиловали, завтра опять пойду" - ничему девочку жизнь не учит.

[lidia.livejournal.com]

посмотрела поверхностно.
подохуела.

ну, типа да, всякое бывает - но позиция "все сталкивались, а кто не сталкивался, те пиздят, и не спорьте" - это какое-то запредельное хзч.
типа что, если всем миром, то не так обидно?

но вообще, конечно, смешно.
если мальчик в детстве пиздит, то это за то, что потрогать не дала, а значит, насилие.
если пошла с подругой в гости к хз кому, а там закрыли дверь и не выпустили - то...
ну блин. мозги-то надо иметь и не ходить в гости к хз кому.

у меня был довольно разный "круг общения" в детстве-отрочестве, но как-то там были девочки, которые, эээ, давали, а были девочки, которых и в голову бы не пришло трогать. зачем, если есть те, которые дают.

[m-elle.livejournal.com]

это нормальная такая проекция. Там у Аввы в комментариях говорили - а вот у меня крали деньги, так что я согласен с цифрой 90%. Люди подсознательно распространяют свои проблемы на других, не допуская мысли, что это таки могут быть действительно их частные проблемы.

И вот что еще удивительно. Оказывается, это довольно распространенная точка зрения - "я за себя не отвечаю". Достаточно сказать, что взрослая девушка несет ответственность за свои(!) действия и поступки, как тут же кто-нибудь ответит, что это - оправдывае насильников.

[tercia.livejournal.com]

в ГО как-то был пост совершенно на другую тему, так что выборка ответивших может считаться довольно случайной. на тот момент когда я смотрела, было 63 комментария. из них, в 23 девицы отмечали, что подвергались сексуальному насилию разной степени (начиная с "девочка, идем я тебе что-то покажу" от взрослого дяди во дворе, и далее по нарастающей) в возрасте от 3 до 10 лет. более поздние случаи не упоминались, так как, еще раз говорю, тема была, вообще, не о насилии.
ты себе такие цифры в израиле или омериге представляешь?
и потом не надо сравнивать питер и саратов, например.

[m-elle.livejournal.com]

я легко представляю себе такие (и даже не такие) цифры где угодно - все зависит от района, как ты понимаешь. Но в оригинальном посте не обсуждался детский опыт - обсуждались события, на которые человек уже вполне сознательно мог повлиять, в отличие от места проживания в детстве.

[anjal.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь (просто читала френд-ленту комьюнити senior-junior)

1. Девушка вроде бы из Белоруссии, так что комментаторы про "русских" там конечно есть, но мимо кассы совершенно
2. Про "все мужики - козлы" она точно ничего не писала, это уже личные проекции читателей, автор от этого активно открещивается, насколько я помню
3. Про 90% она может быть и преувеличила, но ведь не только об изнасилованиях идет речь, о развратных дейстиях по отношению к несовершеннолетним, например, тоже (по УК РФ это разные вещи), об обычных "бытовых" домогательствах и т.п. Если судить по моим знакомым, то процентов 50 наберется точно. Если с вами ничего подобного не проиходило - радуйтесь, не у всех так безоблачно.

А у avva вообще комментарии к посту вполне здравые, на удивление

[m-elle.livejournal.com]

если это вдруг осталось по какой-то причине непонятым - мои слова "приятно удивили" следует читать в кавычках. Мой пойнт именно в том и был, что страна не имеет значения, и отвратительно оперировать понятиями "такая страна", "такой народ".

А на тему "Если с вами ничего подобного не проиходило - радуйтесь, не у всех так безоблачно." вот здесь комментарий averros-a, хорошо объясняющий, с кем именно подобное происходит, а заодно уж - и почему цифра в 90% кажется малореальной.

[natsi.livejournal.com]

Там в изначальном посте все же экстрим. Даже как бы для меня, человека выросшего в пролетарском районе.
Но насилие существовало и наверное все еще существует. В разных формах.
Насчет темы-да, одна из беспроигрышных тем.

[m-elle.livejournal.com]

ну так поэтому я и говорю, что с хорошей вероятностью это все фантазии. Существует, конечно - если бы она про один такой случай написала, никто бы и не удивился. Перегибать палку только не надо.

[whatevergospodi.livejournal.com]

если понимать насилие широко - типа, дядя дрочил на виду у всей школы - то 90% это мало, конечно :)
ну просто потому что вся школа видела. как ж, так и м

Или там кто под юбку в метро лез.

[tercia.livejournal.com]

Или там кто под юбку в метро лез.

а вы это считаете в границах нормы?

[ella-p.livejournal.com]

Такая статистика набирается совершенно другим образом.
Берем определение насилия, существующее в современной феминистской литературе - то есть, очень широкое. Идем в патриархальную страну, или среду, где половина перечисленных действий насилием не считается. Спрашиваем женщин - с вами делали это, это, это? Записываем в изнасилованные всех, кто хоть раз сказал "да", получаем 90%. Закрываем глаза на то, что половина этих женщин действительно не считает себя изнасилованными и действительно не испытала того шока, который определяет дальнейшие проблемы изнасилованной женщины.

Записываем во врущие всех, кто хоть раз сказал "да", но при этом ответил "нет" на прямой вопрос "подвергались ли вы насилию?" Получаем тоже много - дополнительный бонус в том, что этот процент врущих можно потом экстраполировать на другие страты, где на самом деле ответы более адекватно отражают собственную реальность респонденток.

Где-то так.

[m-elle.livejournal.com]

очень похоже, что именно так оно и есть.

[selfmade.livejournal.com]

Насилие есть. Статистики нет.

А вообще, вы в России когда в последний раз были?

[averros.livejournal.com]

А что, там стало сильно хуже по сравнению с поздне-советскими временами?

[maryxmas.livejournal.com]

вера в справедливость мира. классический случай.

[m-elle.livejournal.com]

классический случай неумения понимать печатный текст.

[fattoad.livejournal.com]

Я вчера этот пост прочитала после просмотра топа яндекса. То же самое, что и Вы, хотела написать, но отвлеклась на более приятные разговоры с френдами.

[m-elle.livejournal.com]

да это я так, отлыниваю от написания статьи:) Вернее, вчера еще отлынивала, а сегодня уже пишу, в основном. Говнорейтинги типа топа яндекса, не просматриваю, к счастью - если б не Авва, так бы и осталась в неведении:)

[eta-ta.livejournal.com]

думаю что мы не поймём друг друга. Let's agree to disagree.

к вопросу о стране равных прав.

[maryxmas.livejournal.com]

Women Have Boobs -- Get Over It (http://www.alternet.org/reproductivejustice/125164/women_have_boobs_--_get_over_it/?page=1)

I liked my breasts when they first appeared. I was a 28A for a long time and, while I felt a little self-conscious about these new additions to my physique simply by virtue of the fact that most other 12-year-olds didn’t yet have any at all, I liked them. They were small and perky, in proportion with the rest of me and didn’t get me any unwanted attention.

All of this changed virtually overnight when I was 14. In the space of about three months, I went from an A to an E cup. The way I was treated by people I knew and by strangers completely changed.

My peers began to see me as "slutty," despite the fact that I had never even kissed a boy. The bitchy, popular clique of girls at school tried to recruit me, not seeming to understand why I had little interest in wearing a truly hideous amount of makeup to school and making other girls’ lives hell.

Teachers began to see me as troublesome, giving me detention for minor things. And overnight, I went from being able to walk down the street without even being looked at, to having strangers lean out of car windows to inform me that they would like to fuck my brains out.

Groping my breasts became almost a sport among the boys at school. It would happen in class, during break times, while I passed them in the corridor -- any time that I was within groping distance. Typically, a boy would grab my breasts while his friends whooped and hollered. Occasionally, the friends would be holding me down. I would scream and hit them, but this seemed only to increase their enjoyment. Nobody ever came to my rescue: not the girls, not the other boys whose opinions these male chauvinist piglets probably would have respected the most, and not the teachers whose job it was to intervene. It simply was not regarded as important.

It was seen as an inevitability of my figure, and if I had the temerity to walk down the corridors looking like I did, what did I expect? A boy once told me about a specific sexual fantasy he had, involving tying me up, beating me and raping me. He apparently used to crack one out while imagining this every night. Another boy once asked me, "Hasn’t anybody ever told you a handful is enough?" as if I had deliberately inflated them myself.

It wasn’t just the boys. A campaign of complete lechery from one of my teachers distressed me sufficiently for me to bunk off lessons. He stared at my tits in class, made lewd comments about me in front of everybody and, when I lost weight as a result of being so anxious and upset, chided me because he "liked his women with curves."

When I finally plucked up the courage to complain to my (female) head of year I was simply told: "Don’t worry dear, I’m sure he didn’t mean it."

[...]
My male friends trivialized the situation, possibly simply fearing the scorn of their classmates, but, for whatever reason, they were disinterested in sticking up for me and generally adopted the same "chill out and enjoy the attention" attitude as the girls. As for the teachers, they turned a blind eye whenever possible, pretended they hadn’t noticed when I was assaulted in their classes and did as little as possible when I specifically asked for their support.

Of course, it wasn’t just at school that my mammary tissue provoked so much humiliation. As soon as my large breasts appeared, I had to deal with grown men leering at me, propositioning me and telling me what they wanted to do to me. I don’t honestly know if I looked much older than I really was, but as a general rule, I’d say that inviting a girl in school uniform to provide you with a "tit wank" isn’t really appropriate. And no, this was not an isolated incident.

Re: к вопросу о стране равных прав.

[m-elle.livejournal.com]

и в чем же здесь Вы заметили правовое неравенство? По-Вашему, когда приятели в спортивной раздевалке дразнят мальчика за маленький хуй, это тоже - ущемление его прав на гендерной основе?