Из ленты.

[m_elle]

тут кто-то недавно написал, что главный недостаток путена (по его собственным словам) - доверчивость. Я почему-то об этом вспомнила сегодня, когда avva дал некую ссылку на девичьи жалобы. Девочку, якобы, насиловали, угрожали, и запугивали просто-таки все подряд встреченные ею по жизни мужики. До такой степени, что с 20 лет она перестала знакомиться с мальчиками. Просто почитаешь, и пойдешь искать, а не выросла ли она в поселении около какой-нибудь зоны? Вроде бы нет. Напротив - она описывает совершенно маргинальное поведение как само собой разумеющееся и нормальное, а круг, в котором таковое поведение нормально - как общераспространенный. Более того - утверждает, что 90% женщин подвергались сексуальному насилию. А те, кто это отрицает - просто не решается рассказать. Удобная такая позиция, неоспоримая, главное. Ах, ты не подвергалась? Да ты просто врешь, и все. Если собирать статистику таким образом, то, в принципе, можно и стопроцентную набрать безо всяких сложностей. И при чем здесь, спрашивается, страна? Приятно удивили комментарии в духе "страна такая", "русские", и т.д.

Но это ладно. Я пока читала этот пост, чувствовала, что уже не в первый раз это читаю. Что уже такое вот тут недавно было, с абзацами красочных перечислений зверств и издевательств, с душераздирающим описанием горькой девичьей доли, шквалом возмущенных обсуждений, и свирепыми обвинениями любого усомнившегося в свином шовинизме. Даже если он девочка. Я совершенно точно постов на эту животрепещущую тему читала не один и не два. Это такая козырная жжурнальная тема, вроде абортов, гомосексуалистов, эмигрантов и антисемитизма. Беспроигрышная, можно сказать, и, главное, очень несложная в исполнении. Так что, извините, если кого невольно обидела, сдается мне, что этот текст из той же серии, что и короткие рассказы неизвестных авторов на старинном сайте "Березовая Аллея", слегка приправленный трагичностью, и с разрешенными комментариями. Ну а что, работает ведь, зашло на новый круг, по пятому, наверное, разу. Хорошие люди вон сочувствуют, расстраиваются.

Comments

[raccoon.livejournal.com]

Я с некоторых пор заметила, что почти любой новый фильм из серии "мелодрама", транслируемый по россйиским телеканалам, каким-то образом затрагивает одну из этих вечных козырных тем.
Такое создается впечатление, что с массовой аудиторией в России на другие темы теперь и не поговоришь вовсе.

о вечном

[ivanoff272.livejournal.com]

мне помнится был некий сьезд, так там на повестке дня было 2 темы:
1. все мужыки козлы
2. нечего носить

Re: о вечном

[m-elle.livejournal.com]

не так!
1.Совершенно нечего носить.
2.Куда все это сложить?

Re: о вечном

[ivanoff272.livejournal.com]

я почти все понял, у меня только 2 вопроса:
1. ВЫ ТАМ БЫЛИ????!
2. а как все-таки быть с козлами мужыками?

[ars-longa.livejournal.com]

Охохонюшки. Меня уже тошнит от этих показательных выступлений на тему непреходящей виктимности. Как в том анекдоте: "Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!" Жизнь вообще штука довольно суровая и заворачиванию в ватку не способствующая. И достается обычно всем. И женщинам и мужчинам. И те и другие в какой-то момент времени должны для себя решить - приложить ли им усилия к выработке определенных антивиктимных способов поведения или научиться тащиться от своей виктимности. Обычно дело заканчивается или тем или другим. В данном случае в полном цвете второй вариант. Такое впечатление что автор просто орет: "Я хочу чтобы меня пожалели, а поскольку я понимаю, что это немного некузяво, то я объявлю - смотрите, нас таких миллионы! Ощутите свою страшную вину и ЖАЛЕЙТЕ НАС, ЖАЛЕЙТЕ, ЖАЛЕЙТЕ!"

Становится стыдно за свой пол.

Re: о вечном

[m-elle.livejournal.com]

на самом деле, не так - "совершенно нечего надеть" там было:)

А как с ними быть-то? В любимой позиции, я полагаю.

[m-elle.livejournal.com]

угу. Но на это обязательно кто-нибудь возмутится, что мы таким образом обвиняем саму жертву в произведенном над ней насилии. Не обвиняем мы ее. Насильник - он насильник и есть, и как бы себя не вела жертва - ответственности с него это не снимает. Но это совершенно вне сферы обсуждения.

[charitena.livejournal.com]

"сегодня изнасиловали, завтра опять пойду" - ничему девочку жизнь не учит.

[ars-longa.livejournal.com]

Так отож. Никто вроде и не говорит, что насилие - это хорошо. Но жизнь без насилия была разве что в садах Эдема. Так что одобрять его совершенно необязательно для нормального реалистичного отношения к жизни. Да, могут изнасиловать. Могут избить, ограбить, убить. Это может случиться с каждым. Подумай заранее что делать если попадешь в такую ситуацию и не истерикуй - это очень непродуктивно. Насильники, бандиты и убийцы твоих истерик все равно принимать во внимание не будут.

[lidia.livejournal.com]

посмотрела поверхностно.
подохуела.

ну, типа да, всякое бывает - но позиция "все сталкивались, а кто не сталкивался, те пиздят, и не спорьте" - это какое-то запредельное хзч.
типа что, если всем миром, то не так обидно?

но вообще, конечно, смешно.
если мальчик в детстве пиздит, то это за то, что потрогать не дала, а значит, насилие.
если пошла с подругой в гости к хз кому, а там закрыли дверь и не выпустили - то...
ну блин. мозги-то надо иметь и не ходить в гости к хз кому.

у меня был довольно разный "круг общения" в детстве-отрочестве, но как-то там были девочки, которые, эээ, давали, а были девочки, которых и в голову бы не пришло трогать. зачем, если есть те, которые дают.

[tercia.livejournal.com]

в ГО как-то был пост совершенно на другую тему, так что выборка ответивших может считаться довольно случайной. на тот момент когда я смотрела, было 63 комментария. из них, в 23 девицы отмечали, что подвергались сексуальному насилию разной степени (начиная с "девочка, идем я тебе что-то покажу" от взрослого дяди во дворе, и далее по нарастающей) в возрасте от 3 до 10 лет. более поздние случаи не упоминались, так как, еще раз говорю, тема была, вообще, не о насилии.
ты себе такие цифры в израиле или омериге представляешь?
и потом не надо сравнивать питер и саратов, например.

[anjal.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь (просто читала френд-ленту комьюнити senior-junior)

1. Девушка вроде бы из Белоруссии, так что комментаторы про "русских" там конечно есть, но мимо кассы совершенно
2. Про "все мужики - козлы" она точно ничего не писала, это уже личные проекции читателей, автор от этого активно открещивается, насколько я помню
3. Про 90% она может быть и преувеличила, но ведь не только об изнасилованиях идет речь, о развратных дейстиях по отношению к несовершеннолетним, например, тоже (по УК РФ это разные вещи), об обычных "бытовых" домогательствах и т.п. Если судить по моим знакомым, то процентов 50 наберется точно. Если с вами ничего подобного не проиходило - радуйтесь, не у всех так безоблачно.

А у avva вообще комментарии к посту вполне здравые, на удивление

[natsi.livejournal.com]

Там в изначальном посте все же экстрим. Даже как бы для меня, человека выросшего в пролетарском районе.
Но насилие существовало и наверное все еще существует. В разных формах.
Насчет темы-да, одна из беспроигрышных тем.

[whatevergospodi.livejournal.com]

если понимать насилие широко - типа, дядя дрочил на виду у всей школы - то 90% это мало, конечно :)
ну просто потому что вся школа видела. как ж, так и м

Или там кто под юбку в метро лез.

[tercia.livejournal.com]

Или там кто под юбку в метро лез.

а вы это считаете в границах нормы?

[m-elle.livejournal.com]

если это вдруг осталось по какой-то причине непонятым - мои слова "приятно удивили" следует читать в кавычках. Мой пойнт именно в том и был, что страна не имеет значения, и отвратительно оперировать понятиями "такая страна", "такой народ".

А на тему "Если с вами ничего подобного не проиходило - радуйтесь, не у всех так безоблачно." вот здесь комментарий averros-a, хорошо объясняющий, с кем именно подобное происходит, а заодно уж - и почему цифра в 90% кажется малореальной.

[m-elle.livejournal.com]

ну так поэтому я и говорю, что с хорошей вероятностью это все фантазии. Существует, конечно - если бы она про один такой случай написала, никто бы и не удивился. Перегибать палку только не надо.

[m-elle.livejournal.com]

я легко представляю себе такие (и даже не такие) цифры где угодно - все зависит от района, как ты понимаешь. Но в оригинальном посте не обсуждался детский опыт - обсуждались события, на которые человек уже вполне сознательно мог повлиять, в отличие от места проживания в детстве.

[ella-p.livejournal.com]

Такая статистика набирается совершенно другим образом.
Берем определение насилия, существующее в современной феминистской литературе - то есть, очень широкое. Идем в патриархальную страну, или среду, где половина перечисленных действий насилием не считается. Спрашиваем женщин - с вами делали это, это, это? Записываем в изнасилованные всех, кто хоть раз сказал "да", получаем 90%. Закрываем глаза на то, что половина этих женщин действительно не считает себя изнасилованными и действительно не испытала того шока, который определяет дальнейшие проблемы изнасилованной женщины.

Записываем во врущие всех, кто хоть раз сказал "да", но при этом ответил "нет" на прямой вопрос "подвергались ли вы насилию?" Получаем тоже много - дополнительный бонус в том, что этот процент врущих можно потом экстраполировать на другие страты, где на самом деле ответы более адекватно отражают собственную реальность респонденток.

Где-то так.

[m-elle.livejournal.com]

это нормальная такая проекция. Там у Аввы в комментариях говорили - а вот у меня крали деньги, так что я согласен с цифрой 90%. Люди подсознательно распространяют свои проблемы на других, не допуская мысли, что это таки могут быть действительно их частные проблемы.

И вот что еще удивительно. Оказывается, это довольно распространенная точка зрения - "я за себя не отвечаю". Достаточно сказать, что взрослая девушка несет ответственность за свои(!) действия и поступки, как тут же кто-нибудь ответит, что это - оправдывае насильников.

[m-elle.livejournal.com]

очень похоже, что именно так оно и есть.

[selfmade.livejournal.com]

Насилие есть. Статистики нет.

А вообще, вы в России когда в последний раз были?

[averros.livejournal.com]

А что, там стало сильно хуже по сравнению с поздне-советскими временами?

[m-elle.livejournal.com]

я и не спорю с тем, что оно есть. Моя мысль (в десятый раз объясняю) - если с человеком постоянно, много лет подряд, происходят маловероятные, крайне редкие, события - то здесь что-то не так. Мое допущение что именно не так - она просто гм...фантазирует. Возможны и другие варианты, безусловно, вроде вышеописанных. Даже не знаю, что для автора того поста предпочтительнее.

Не так давно. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

[selfmade.livejournal.com]

Не могу точно оценить, поздне-советские времена застал в школе в кругу хорошей компании. Насилие на улицах существовало и раньше, но жестокость была меньше. Сейчас на улицах стало опаснее. Увеличилось число гопников.