Читал ленту за три дня, много думал...

[m_elle]

пожалуйста, объясните мне кто-нибудь популярно, отчего так все разволновались на тему введения этого дурацкого урока, по основам православия в российских школах? Целый час в неделю - ужас-то какой. В Израиле, во вполне светских школах, начиная с первого и по одиннадцатый класс - ежедневный урок торы и танаха, и как-то ничего себе, живут с непромытыми мозгами, и в религию пачками не удаляются по окончании учебного курса. А те, кто удаляется - делают это чаще всего уже в совершенно сознательном возрасте, и, подозреваю, не под влиянием школьной программы по танаху. Ну, а что учили мы в школе в старших классах? Какое-то, не приведи Господь, невнятное обществоведение по полу-отмененным учебникам, какую-то, не столу будь сказано, этику и психологию семейной жизни, и прочий бред. Практически ежедневно было какое-нибудь издевательство, даже в физ-мат школах, которые, как будто бы, все-таки насиловали поменьше, чем в среднем по больнице. Несчастное православие по сравнению с этой белибердой нервно курит в коридоре. То есть это, конечно, вполне идиотский перевод времени, но, судя по всему, нынешняя российская школьная программа и так переживает не лучшие времена, и давно уже перестала быть одной из самых передовых в мире. По крайней мере, грамотно писать выпускники школ последних лет уже совершенно не могут, а приезжающие из России в здешние старшие классы школьники уже не так отчаянно скучают (мягко говоря) на уроках математики и физики.

Или там все же есть какая-то специфика, о которой я просто не знаю?

Comments

[a-zov.livejournal.com]

т.к. Израиль - мононациональное гос-во, где иудаизм - официальная религия. Здесь же светское и многонац. гос-во, где церковь отделена от гос-ва.
уроки семьи или ОБЖ идут под маркой оздоровительных программ Мин-ва Зравоохр-я.
У нас полно церковных школ любой конфессии, куда сами родители, если считают нужным, отдают дитё.
Замечу, что почти никто не возражает, чтобы в школах были факультативные уроки по основам мировых религий.
Я же не хочу, чтобы мой сын впитывал идеи полуграмотного полубезумного дьячка. Меня все это сильно волнует

[nikname.livejournal.com]

>>Я же не хочу, чтобы мой сын впитывал идеи полуграмотного полубезумного дьячка. Меня все это сильно волнует

Так неуверены в сыне?

[m-elle.livejournal.com]

тем не менее, в Израиле живет масса не-евреев, не говоря уж о том, что большинство израильтян глубоко нерелигиозно. Официально - да, Израиль религиозное мононациональное государство, фактически же - достаточно светское, и разнородное. Я не к тому, что эти уроки в светских школах чем-то хороши, или зачем-то нужны, просто они ничему не мешают - ни светскости, ни составлению собственного мнения на тему религии. Все же семья и ее уклад первичны, разве нет?

[vadim-shabarov.livejournal.com]

А как в Израиле, арабские дети во вполне светских школах могут отказаться от ежедневного урока торы и танаха? Или он всё-таки обязателен для всех?

[m-elle.livejournal.com]

обязателен, конечно. Он в школьной программе.

[(Anonymous)]

Oj, tol'ko pokazhite mne shkolu, gde on ezhednevnyj! SHUVU ne predlagat'.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

Не в программе дело, а в учителях. Нормальных - единицы, старые уходят, новые на зарплату в 3000 рублей не ломятся, да чего тут объяснять.
Я работал в школе - выдержал полгода. Не высыпался, но это ладно - очень кушать хотелось.

[averros.livejournal.com]

Хе-хе. Народ просто не понимает, что проблема не в каком-то вшивом уроке по прививанию детям отвращения к православию, а в самой идее публичных школ.

Понятно, что то, что преподают в частной школе - исключительно дело родителей (которые могут платить деньги данной школе, а могут и пойти к конкуренту с более разумной, с точки зрения родителей, программой). Никому другому никакого дела до этого нет, и быть не должно.

А вот то, что преподают в публичной школе - немедленно становится делом всех тех, у кого на содержание этой школы отняли деньги. Даже если ребёнка хотят отдать в частную школу - на публичную уже отобрано, ага. Мало кто себе может позволить роскошь платить за две школы сразу. И мало кто любит платить за то, что ему лично отвратительно.

Так что наличие публичных школ гарантирует перманентный скандал на тему того, чему именно там нужно учить. И ровно так же гарантирует то, что публичные школы незбежно начинают не столько чему-либо учить, сколько заниматься промыванием мозгов и подготовкой будущих строителей благополучия тех, кто у власти.

Ну и, конечно, подтекст всего этого дела - в том, что в Россие попы (следуя своим ГБ-шным инстинктам, не иначе) хотят быть Властью. И, соответственно, не гнушаются пропагандой своего обувалова среди неокрепших умов малолеток. А Власть в лице ГБ-шного слуги народа ко всему этому относится более, чем благосклонно - потому как благоверными овцами править куда как проще, чем заблудшими и пребывающими поэтому в размышлениях. Если они вдруг начнут думать сами - мало ли что им в головы придёт, правда?

[starshoi.livejournal.com]

Как обычно, с некоторыми положениями я полностью согласен, но также, как обычно, твои экстремальные взгляды выплескивают ребенка (pun intended).

Одна из целей столь нелюбимого тобою государства - дать минимальное образование его гражданам. Я говорю о современном государстве, а не о концепции вообще. Несомненно, власть предержащие будут строить школы так, как удобно им. Но все, даже проженные и циничные политики, соглашаются, что иметь дело с образованными людьми немного удобнее, так как они смогут прочесть предвыборные лозунги :-).

Но побочный эффект этого дела - образование в массы. Не самое лучшее, но есть. В идеале частные школы должны как бы давать тебе бесконечный спектр возможностей выбирать то образование, которое тебе удобно. Практика показывает, что хорошее образование далеко не всем по карману и когда нет обязательного публично доступного образования, народ предпочитает идти грузить люминий нежели платить бабки. Так что тут опять утопические размышления об идеальном устройстве мире сталкиваются с накопленным опытом и реалиями.

Ты, кстати, не идеализируй частные школы, они тоже не в вакууме живут и далеко не всегда у тебя есть бесконечный выбор. В штате НЙ кстати, качество публичных школ в среднем выше, чем частных (у меня хорошие знакомые - учителя с большим стажем). По одной простой причине - сильные профсоюзы :-). Они выбили и поддерживают высокую зарплату и прочие прелести для учителей публичных школ. Как результат - чтобы получить место в публичной школе учителя годами стоят в очереди и публичные школы имеют возможность выбирать самых лучших.

Но да, приходится иметь дело и с креационизмом и прочими прелестями. Надо отдать должное - закон божий пока еще не преподают.

А (это уже Мишели) почему народ в России так обеспокоился - а уже наученный горьким опытом. Про безграмотного дьячка или задрюченную мариванну тут уже все сказали. Единственное, что хочется верить в то, что тут сказали - грубо и насильно навязанные концепции должны отбить всякое желание этим заниматься :-)

Off topic

[iz-tumana.livejournal.com]

Тут я во многом согласна с Вами, и после долгого изучения вопроса, подозреваю, что самый эффективный способ поправить дело с американским образованием, это как раз пропагандировать рост разновидностей частной системы. Другого толкового способа мне, по крайней мере, еще никто за 10 лет не объяснил.

[dizel.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, Ваши аргументы сводятся к "в других местах то же самое - и ничего". Но без этого (обществоведения, этики и психологии и т.д.) было бы лучше. Зачем же соглашаться на вариант, без которого явно лучше?

Я согласен с Вами, что преподавание танаха в израильских школах далеко от промывания мозгов. Но я бы предпочел, чтобы это был факультатив. Полагаю, это только повысило бы уровень его преподавания. Понятно, что здесь мы приходим к теме отделения религии от государства, а это отдельная большая тема.

В Израиле у арабов и друзов есть свои школы, что они там учат - не знаю, но уверен, что не танах. Не знаю, что будет, если араб пойдет в еврейскую школу, впрочем.

В российских школах основы православия - пока только факультатив, за исключением одного региона, так что все не так страшно, конечно. Но, наверное, люди воспринимают эту новость в контексте все усиливающейся пропаганды православия в России. Сейчас редкий выпуск федеральных новостей обходится без какого-нибудь религиозного сюжета и изречений священников, да и крестики все нацепили и вывешивают их напоказ. Потому люди и волнуются - опасаются, что это только начало.

[averros.livejournal.com]

"Отделение религии от государства" - это оксюморон, просто потому что государство есть религия. Иррациональная вера в коллективизм, если угодно.

[m-elle.livejournal.com]

у меня, в общем, нет никаких аргументов, только вопросы - я совсем не в теме. Меня просто удивляет настолько резкая реакция по такому, на первый взгляд, малозначительному поводу. Конечно же, лучше было бы обходиться вообще без идиотизма - но это, по-моему, из области несбыточных надежд, разве что только учить ребенка дома.

В Яффо масса израильских арабов (в основном, христиан) ходит в государственные школы, и учатся там, по-видимому, по обычной школьной программе. Очевидно, и танах тоже; а еще в большинстве израильских школ учат арабский язык, как второй государственный.

Отвлекающий маневр

[amber-dice.livejournal.com]

Удивительно, что люди вообще реагируют на что-то.
У нас ведь эта проблема - всем все по фиг, народ по кухням по-прежнему ругается. В этом и странность, я с Вами согласна.

Но, честно говоря, возможно, моё мнение будет отличным от всех высказанных ранее, но я думаю, что вся эта буча - хорошо спланированная кампания. Сам повод, возможно, не так важен, вы правы, просто очень всё просто очень глупо. Кто его знает, пока СМИ будет по поводу РПЦ крыльями махать, какой-нибудь милый закон проведут. Никто и не заметит.

А вот вам ссылочка на книгу для учителя по этой дисциплине, чтобы укрепить Вас во впечатлении, что это всё идиотизм, и долго это не продержится. Про Красную Шапочку, идущую в Храм (http://belik.livejournal.com/692393.html?view=11906729&style=mine#t11906729)

Re: Отвлекающий маневр

[m-elle.livejournal.com]

спасибо, забавно:)

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас же, вот, немаленькая общественная дискуссия насчет того, преподавать ли креационизм. Вот у них тоже общественная дискуссия.

[verbilki.livejournal.com]

Я читала отрывки из учебников, и меня очень обеспокоила тема "Россия для русских", которая присутствует во всех учебниках. Если интересно, я найду ссылку.

[vadim-shabarov.livejournal.com]

/С надеждой в голосе/ А вы ничего не перепутали? Ну не может же быть в 21 веке!!! Дайте ссылку, пожалуйста.

[countrclockwise.livejournal.com]

Если найдете, мне ссылку тоже, пожалуйста.

[m-elle.livejournal.com]

да, интересно было бы. Неужели озверели прямо уже до такой степени?

[alextr98.livejournal.com]

А вот у одного знакомого ребенка 5 лет спросили на уроке уж не знаю какой религии - "Ты про божьего сына знаешь?"
На что он вполне резонно ответил - "Божью коровку знаю, а сына нет."

[m-elle.livejournal.com]

хороший:)

[romx.livejournal.com]

Не знаю, достаточно ли вам будет того, что это прямое и неприкрытое фактическое нарушение положений действующей российской Конституции.

[m-elle.livejournal.com]

и как власти объясняют это нарушение?

[asena.livejournal.com]

http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731 - это главы из учебника по биологии, рекомендованного РПЦ.
У РПЦ есть цель спасти умы молодого поколения от трех вещей: теории эволюции, большого взрыва и культуры контрацепции. Не знаю, добъются ли они этого, но, по-моему, это повод, чтобы не подпускать их к образованию на пушечный выстрел.
Не говоря уже о том, что - нарушение конституции. Которое власти, насколько мне известно, никак не объясняют, они в России вообще редко считают нужным что-либо объяснять.

[m-elle.livejournal.com]

РПЦ есть цель спасти умы молодого поколения от трех вещей: теории эволюции, большого взрыва и культуры контрацепции.
это правда? Что, они так и заявляют, прямым текстом?

[onkel-hans.livejournal.com]

ПОлагаю, что дополнительно. что отвращает людей от этого учебного предмета, это то, что предмет призван воспитывать национализм. Почему Основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры? Что это за такая особая культура? Посконно русская? Если уж что-то в этом плане изучать, то это основы ХРИСТИАНСКОЙ культуры.

[m-elle.livejournal.com]

это, действительно, глупость.