Странные люди.

[m_elle]

у avva в журнале развернулась оживленная дискуссия на тему "правда ли, что женщины поголовно считают, что они - жертвы грязного мужского приставания". Сам по себе разговор не очень интересный, и вообще неслишком понятно, о чем там можно разговаривать на полторы сотни комментариев. Но в нем походу прозвучало такое забавное соображение; дескать, даже те женщины, к которым никогда не приставали в толкучке, в этом никогда не признаются, из-за боязни расписаться в своей внешней непривлекательности. Эта мысль меня просто изумила своей абсурдностью. Вдумайтесь, а? Кажется, женщина уже, сама по себе, должна быть абсолютно уверена в собственной непривлекательности, для того, чтобы такая мысль вообще могла придти ей в голову - что кто-то может подумать, что ее не лапают в толпе из-за того, что она "слишком страшная". Нормальная, здраво оценивающая свою внешность по крайней мере как "выше среднего", женщина, не только не спишет отсутствие неприличных выходок на свою невыгодную внешность - это уже само по себе абсурд - но и заподозрить окружающих в таком допущении - естественным образом не сможет.
Мысль, причем, изначально высказана мужчиной, а потом подтверждена несколькими женскими голосами...и как только никто из них не грузится тем, что их за всю жизнь ни разу не изнасиловали? Ведь, продолжая аналогию, слишком некрасивые они видать, чтоб внимание насильников привлечь, а?

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

> Нормальная, здраво оценивающая свою внешность по
> крайней мере как "выше среднего", женщина

по определению внешность "выше среднего" может быть только у менее чем 50% женщин. Означает ли это, что остальные дамы не являются нормальными? Или они должны себя обманывать, считая, что их внешность "выше среднего"?

[zhenyach.livejournal.com]

"выше среднего" может быть только у менее чем 50%

50% - это выше медианы, а не среднего.

[vsopvs.livejournal.com]

согласен, спасибо за уточнение. Я подозреваю, однако, что это распределение имеет ось симметрии. В этом случае математическое ожидание, медиана и мода совпадают, не правда ли?

[frukt-und.livejournal.com]

Вот-вот. И это даже при ряде неочевидных допущений, в частности: 1) внешность в принципе поддается здравой оценке; 2) женщины способны здраво оценить собственную внешность; 3) вообще существует такое существо, как "нормальная женщина" :-))))) .


А если серьезно, то можно, кажется, представить себя такую ситуацию. Две подруги регулярно вместе ходят в соседний бар. Ходят они туда чтобы пива попить и поболтать, и находящиеся в баре мужчины их в этом момент абослютно не интересуют, даже наоборот.
Но если одной из них каждый раз когда она подходит к стойке за пивом мужчины оказывает знаки внимания, а другой - нет, то у второй вполне могут возникнуть по этому поводу отрицательные эмоции, даже если само внимание пьяных посетителей бара ей нафиг не нужно. Аналогия катит?

[m-elle.livejournal.com]

естественно, я сейчас говорю не об "объективном" положении вещей, а лишь о личном восприятии своей внешности женщиной. Уравновешенная, с нормально скомпенсированной психикой женщина, вряд ли станет оценивать свою внешнюю привлекательность по количеству покусившихся на нее в толкучке незнакомцев.

Sigh

[http://users.livejournal.com/francesca_/]

Ну, некоторые также не знают, чем добровольный секс от изнасилования отличается, так что ж теперь...

[birdwatcher.livejournal.com]

А если ни разу в жизни не ограбили - так это по бедности, потому что взять нечего.

[m-elle.livejournal.com]

тоже верно.

[vsopvs.livejournal.com]

но это ведь до большой степени так и есть: чем больше у вас ценностей, тем выше, вообще говоря, вероятность обратить на себя внимание грабителя.

[tercia.livejournal.com]

угу. мне этот коммент тоже понравился. по сути, человек считает, что самооценка женщины основывается на мнении каких-то совершенно посторонних личностей, которые, к тому же, могут оказаться не совсем адекватными.
опрос странный. начальные параметры со слишком размытыми границами. что значит нежелательные прикосновения? мне, например, любые прикосновения незнакомых людей нежелательны, независимо от того имеют они какой-либо сексуальный контекст или нет. а скопления людей (ака толпа) я, вообще, стараюсь избегать. пока успешно :)

[m-elle.livejournal.com]

именно так, ага.

[piggy-toy.livejournal.com]

Миш, а почему тогда по-твоему, одних хронически "зажимают", а других - нет?
ну, вариант "блядский вид" берём, хорошо. это всё или ещё что-то?
(Авву спросонья не пойду читать)

[m-elle.livejournal.com]

тебе знакомо такое понятие, как "поведение жертвы", виктимность?

[asia-datnova.livejournal.com]

думаю, тут вы впадаете в другую крайность, по сути, говорите, что те, к кому пристают, "сами виноваты". Я категорически против. =)

[m-elle.livejournal.com]

ни в коем случае я такого не говорю:) Есть, видимо, какой-то специальные способы поведения (или признаки? не знаю), которые невольно провоцируют на такие эксцессы отдельных козлов - но, во-первых, они несознательные, а во-вторых, чем бы ни было спровоцировано нападение - виноват всегда и безусловно нападающий.

[bengal-a.livejournal.com]

да ясный же пень! а что, были сомнения у граждан??
када.. сама знаешь что.. ??

[m-elle.livejournal.com]

фсе будет:) А что ясен пень-то?:)

[nz.livejournal.com]

Ой, как всё запущено...

[rogneda.livejournal.com]

http://www.radiomayak.ru/entertainment/06/04/26/47600.html

[amarillo.livejournal.com]

Меня, признаться, тоже резануло 'здраво оценивающая свою внешность по крайней мере как "выше среднего", женщина', но не столько из-за математической некорректности, сколько из-за того, что я не верю, что есть женщины, самооценка которых зависит от сравнения с другими, тем более с каким-то средним. Можно думать о себе "оч хороша собой" или "не красива, но чертовски мила", а вот "выше среднего" или "чуть-чуть страшнее Зинки" - это как-то вроде и не о себе...
А соображение действительно абсурдное: ну кому придет в голову, что уебки, лапающие баб в троллейбусе, обращают ну хоть какое-нибудь внимание на их внешность, а?

[m-elle.livejournal.com]

да вы просто не поняли (ну, или я не совсем корректно выразилась;) - "оценивающая свою внешность выше среднего" обозначает, что женщина считает себя хотя бы "очень даже ничего себе". Что это обозначает в каждом конкретном случае - не так уж важно, важно ощущение "я хороша". Никакой конкретной Зинки, и не вообще - не сравнивая себя с окружающими - среднее, в данном случае, это просто ее представление о границе, после которой женщина уже считается некрасивой. Некое размытое представление, по которому любая женщина оценивает - да хотя бы фотографию в журнале. C'mon, не говори мне, что у тебя нету представлений на тему что такое красивая женщина, и что такое - нет:)

[yelya.livejournal.com]

Дискуссию у Аввы ниасилила. Какая-то она бесмысленная, на мой взгляд.
Меня, например, лапали в автобусах (в Совке, разумеется) в детском и подростковом возрасте. Жутко омерзительно и страшно. Привлекательность здесь не имеет никакого значения, потому как люди, занимающиеся подобными облапываниями, руководствуются совершенно другими соображениями - насколько это легко, например, насколько беззащитна жертва, причём большинство из подобных героев являются психически не совсем адекватными. Как эти моменты могут не пониматься "героями" дискуссии", мне совсем неясно.

[onkel-hans.livejournal.com]

Да, Еля, наверное это так. И изнасилования делаются вовсе не из-за привлекательности. И даже не из-за секса.

Вот что меня недавно удивило, это то что одна женщина рассказала, как ее худенькую 12 летнюю дочку в Смоленске в трамвае преследуют флашеры!

[gabo.livejournal.com]

в толпе под юбку лезут не красивым, а стеснительным. тем, которые с разворота пяткой в глаз не дадут, а будут отчаянно и тихонько смущаться.

[natasha-laurel.livejournal.com]

Мысль, причем, изначально высказана мужчиной,

у них очень забавно получается женщин анализировать. Ребра контекста выглядывают или мило или очаровательно глупо. Помню, однажды прочла такую проэкцию МЭ на женские беседы: "Ой, ты видела какую Людка своей дочери помаду купила? Обаааалдеть"





а потом подтверждена несколькими женскими голосами..

а вот сие уже печалит.